Discussion Projet:Sociologie

Bonjour à tous, J'ai fait de la socio il y a très longtemps. J'ajoute le Portail Sociologie à Mylokaphephilie. Auriez-vous des articles précis ? Merci. Mike d 6 décembre 2024 à 09:03 (CET) note =

Bonjour, pour qu'une page puisse être indexée au portail/projet sociologie, il faut qu'elle ait une approche sociologique explicite : soit parce que le sujet relève spécifiquement de la sociologie, soit par qu'une section autonome est consacrée à une approche sociologique de manière explicite. En effet, il ne faut pas confondre ce qui, potentiellement relève de la sociologie (si tout peut s'étudier sociologiquement, tout ne peut pas être indexé au portail), et ce qui relève effectivement du projet/portail sociologie (les pages faisant explicitement référence à la sociologie). Or, en l'état, la page Mylokaphephilie ne remplit pas ces critères (cf. Projet:Sociologie/Critères pour une explication détaillé). D'autres portails ou projets, comme le Portail:Société, pourraient peut-être convenir davantage ?

— Fichel Moucault (discuter) 29 mai 2025 à 12:49 (CEST)

Bonjour, En mai dernier, le Projet:Articles sans sources a relayé aux projets une liste d'articles sans source qui leurs sont reliés. Depuis, tous ces articles ont été sourcés. Merci ! Cela signifie donc qu'on peut faire une nouvelle vague des articles signalés par un bandeau entre mai 2025 et aujourd'hui. D'avance, merci si vous avez l'occasion d'en faire l'un ou l'autre. Leadership transformationnel Scuttlers Merci d'avance, À bientôt ! Nanoyo (discuter) 11 août 2025 à 23:58 (CEST)

Bonjour,

• La notion de Leadership transformationnel n'est pas une notion de sociologie. Pour des exemples d'usages on peut aller voir :
  • Dicecca, V. et Guillou, P. (2022). « Outil 46. Le leadership transformationnel » in La boîte à outils du management (p. 146-149). Dunod.
  • Thi Tran, Y. et Cam Hoang, T. (2024). « Leadership transformationnel et performance des salariés du public : les rôles médiateurs de la participation des employés et de la motivation de service public ». Revue Internationale des Sciences Administratives, . 90(4), 763-780.
  • Benzidia, S., Garidi, S. et Husson, J. (2020). « Le leadership transformationnel et les technologies de l’information comme facteurs clés dans le partage des connaissances : étude de cas d’une organisation sanitaire et médico-sociale multisites ». Journal de gestion et d'économie de la santé, 5-6(5), 336-357.
• Concernant l'article sur les Scuttlers, il ne relève en fait pas du projet/portail sociologie cf. Projet:Sociologie/Critères.

— Fichel Moucault (discuter) 12 août 2025 à 10:35 (CEST)

Cf. Discussion:Enfant#Enfant et Enfance. Cordialement, Padarquetty (discuter) 15 août 2025 à 21:55 (CEST)

Je me bats pour cet article dont le titre a changé depuis peu, suite à une discussion sur la page de la pdd philosophie. Cette page présente l'intérêt de voir le grand livre de Bergson sur la mystique, Les Deux Sources de la morale et de la religion, transposé dans un roman sans que la nature de la pensée ni celle romnesque du roman n'en soient affectées. Parce qu'elles s'épousent parfaitement, l'union intime des deux renforçant leur différence comme on le sait. Beaucoup me disent que c'est un suejt pointu mais je pense aussi que cette « traduction » de Bergson en roman doit être rare sinon unique. Bien cordialement, Si la p. sur Bergson est bien fournie, celles sur ses différentes oeuvres le sont moins. J'ai sans doute mal apprécié l'importance de Bergson aujourd'hui alors qu'il semble être toujours au programme de l'année de philosophie en France. Malègue dans ce roman a réussi un exploit rare. J'en donne les raisons ci-dessus. Mais sans relecteurs je me trouve désemparé, ce qui est normal. La lecture de ce sujet pointu, certes, ne me semble pas impossible. Je lance ou relance un appel pressant à ce que l'on m'aide à améliorer la lisibilité de cette p. Si je l'ai ajoutée au projet Sociologie c'est parce que le principal de la page c'est le débat qui a eu lieu entre Durkheim et Bergson au sujet de la façon de considérer la société. H. Delitz a montré que Bergson avait influencé toute la sociologie française par un "effet repoussoir". Comme les sources secondaires l'indiquent l'écrivain Malègue a lu et s'est fort inspiré de Durkheim pour camper les chrétiens (ou les religieux en général), dits parfois "sociologiques" 'ou d'habitude),face aux mystiques. Merci si vous pouvez intervenir en vue d'améliorer le page. Tonval (discuter) 10 septembre 2025 à 14:07 (CEST)

Bonjour, le sujet de cette page, à savoir l'influence d'un ouvrage de Bergson sur Malègue, ne relève pas du projet/portail de sociologie : il ne traite pas d'un concept de sociologie, ni d'une théorie ou d'un courant de sociologie, ne traite pas non plus d'une méthode sociologique ou d'histoire de la sociologie, ne traite pas d'une publication de sociologie, n'est pas non plus une biographie d'un-e sociologue, et n'inclus pas une approche sociologique explicite et autonome du sujet à partir de source sociologique (cf. Projet:Sociologie/Critères). La référence à Durkheim n'est pas une condition suffisante pour l'indexation. D'autant que la page aborde en réalité une multitude de sujet, le fil conducteur est assez difficile à suivre, ce qui peut laisser penser à un TI. Amha le problème n'est pas qu'il s'agirait d'un "sujet pointu" (l'influence d'un auteur chez un autre), le problème me semble davantage être qu'il y a plusieurs sujets sous un même article, qu'il n'y a pas eu de définition claire de son périmètre, et qu'il ne s'appuie pas sur des sources secondaires ou tertiaires centrées sur le sujet.

— Fichel Moucault (discuter) 10 septembre 2025 à 22:54 (CEST)

@Fichel Moucault bonjour. Je vous remercie d'avoir réagi. Les sources secondaires sont nombreuses à soulignerr à la fois l'importance de Durkheim dans la construction du roman de Malègue et de la critique que fait Bergson à cette vision sociologique dans la mesure où celle-ci supprime liberté et foi. Les Classes moyennes du Salut qu'on appelle aussi (ce qui est significatif), "chrétiens sociologiques" sont bien prisonniers du déterminisme sociologique que développe Durkheim et que Bergson conteste. Malègue a enseigné la sociologie et a lu Bergson toute sa vie. Son roman en est plein sans que sa nature de roman en soit affectée. C'est aussi le débat que propose Brigitte Sitbon-Peillon Religion, métaphysique et sociologie chez Bergson. Une expérience intégrale. Les publications sur Malègue le mettent en évidence. Tonval (discuter) 11 septembre 2025 à 01:06 (CEST) Le fil conducteur de la page en ce qui concrne Pierres noires c'est Pierres noires.

• Je découvre que la problématique du TI concernant cette page et vos contributions se pose depuis une dizaine d'année (cf. notamment ici, là, ici, là, ici, et là.
• J'ai vu aussi la problématique autour du nommage et renommage de la page : "Henri Bergson et Joseph Malègue. La convergence de deux pensées", "Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue", "Les « Deux Sources » de Bergson chez Joseph Malègue".
• Quand à votre réponse, elle renforce l'idée que vous traitez de plusieurs sujets : le titre suggère un sujet centré sur l'influence d'un ouvrage de Bergson sur Malègue, mais vous mettez ici aussi en avant l'influence de Durkheim sur Malègue, et l'opposition de Bergson à Durkheim. Mais pour ce qui nous intéresse ici, je le redis : invoquer Durkheim dans un article n'est pas un critère suffisant pour l'indexation.
• Quoi qu’il en soit, je le répète : à ce jour les critères d’indexation au projet/portail Sociologie ne sont pas remplis pour les raisons exposées plus haut. Une autre manière pour le dire : « Les articles liés au portail de sociologie à l'aide du modèle {{Portail|Sociologie}} ou du modèle {{Wikiprojet|Sociologie}} doivent traiter spécifiquement de la sociologie ».

— Fichel Moucault (discuter) 11 septembre 2025 à 11:40 (CEST)

@Fichel Moucault bonjour et merci de vos remarques présentées avec courtoisie.

• En ce qui concerne le point 1) et 2), les remarques de LPLT sur les deux pages qu'il visait (Augustin et Malègue), elles se sont terminées par deux AdQ des deux p en 2013 et 2014. J'en étais l'auteur principal. Celles d'Azurfrog étaient constructives et c'est en lui demandant conseil que je me suis décidé à écrire la p qui est devenue quasi 14 ans après la p actuelle. La Communauté a décidé que la p ne devait pas être supprimée il y a 8 ans. Le renommage de la page que j'ai discuté avec Utilisateur: Archibald Tuttle l'a rendue, j'espère, plus encyclopédique à mon sens (et plus lisible). Je sais donc ce que c'est qu'un TI. Tout est sourcé. Tout s'inscrit dans la ligne de deux romans.
• En ce qui concerne le point 3) Vous me dites que je traite plusieurs sujets. Non. Je ne traite que du roman de Malègue Pierres noires : Les Classes moyennes du Salut. Son auteur s'y efforce d'introduire au coeur de l'intrigue romanesque ce que dit Durkheim dans sa sociologie de la religion (les fameuses "Classes"). Et d'y introduire également ce que Bergson, traitant de sociologie, oppose à Durkheim : l'expérience mystique. Il n'y a qu'un sujet. Je vous demande sincèrement de l'admettre. Certains ont tenté de voir dans cette opposition quelque chose qui rendrait la page confuse. Je le comprends mais une jeune docteure polonaise qui a pu publier une partie de sa thèse sur Malègue chez Champion en 600 pages, en 2025, dit exactement la même chose que moi : ce que contient ce roman.
• Sur le dernier point. Une p comme celle-ci ne traite pas spécifiquement de l' Auvergene mais elle peut s'inscrire dans ce projet. Une p comme celle-ci qui traite clairement d'un écrivain qui d'un bout à l'autre fait usage de données sociologique et d'un débat de sociologie religieuse s'inscrit bien plus spécifiquement dans le projet "sociologie" que dans le projet Auvergne. Les 4 derniers § de la p découlent très manifestement de la controverse sociologique Durkheim/Bergson. Pas que au coeur du roman, mais ce qui lui donne son sens premier, présent — Ô combien! —dans le titre.

J'espère que nous nous entendrons —dans un sens ou dans l'autre— car cette discussion me semble positive. Et ce n'est pas par vaine courtoisie que je vous en remercie,Tonval (discuter) 11 septembre 2025 à 15:33 (CEST)

@Fichel Moucault Je regrette cependant que vous ayez décidé d'enlever la p du projet sans avoir attendu mes derniers arguments, chose dont je viens seulement de m'apercevoir ce qui m'a fait argumenter en vain et perdre du temps. Tonval (discuter) 11 septembre 2025 à 15:41 (CEST)

Écoutez, vous aviez décidé tout seul, sans respects des critères d'indexations définit par le Projet Sociologie, et sans consultation avec les membres du projet, d'indexer votre page au portail Sociologie, alors qu'elle ne traite pas d'un concept de sociologie, ni d'une théorie ou d'un courant de sociologie, ne traite pas non plus d'une méthode sociologique ou d'histoire de la sociologie, ne traite pas d'une publication de sociologie, n'est pas non plus une biographie d'un-e sociologue, et n'inclus pas une approche sociologique explicite et autonome du sujet à partir de source sociologique. Je ne comprend pas votre insistance à vouloir indexer votre page à un projet dont vous ignorer les critères. Gagnons tous du temps, et continuer votre travail original sans l'indexation au portail/projet sociologie. D'autant qu'il y a déjà six portail et sept projet indexé à cette page.

— Fichel Moucault (discuter) 11 septembre 2025 à 17:11 (CEST)

@Fichel Moucault Restons-en là donc. Je vous signale ce livre que j'ai beaucoup lu et qui m'a beaucoup inspiré pour venir ici : Brigitte Sitbon-Peillon, Religion, métaphysique et sociologie.Une expérience intégrale, Paris, 2009, 352 pages. Restons-en là; dommage. Tonval (discuter) 12 septembre 2025 à 09:31 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « Femme noire agressive » est débattue