Portal Diskussion:Raumfahrt

Da die Struktur der Liste der orbitalen Raketenstarts fast identisch mit der Liste von geplanten orbitalen Raketenstarts ist, empfielt es sich, nach einem erfolgten Start die Daten von letzterer in erstere zu kopieren, wobei zu beachten ist, dass sich vor allem Startzeiten (Achtung auf UTC oder Ortszeit!), manchmal auch Nutzlasten ändern können. Hier die Legende für die Tabellenspalten:

Falls es Fragen zur Ausfüllmethode oder zu einzelnen Starts gibt, kannst Du sie jederzeit hier stellen. Fehlstarts sind kompliziert zu handhaben und sollten besser erst nach einigen Tagen bearbeitet werden. --Regnart (Diskussion) 09:55, 20. Aug. 2020 (CEST)

Beim ersten Satz hat sich der Fehlerteufel eingeschlichen. Es wird 2x dieselbe Liste erwähnt. —(nob) (Diskussion) 20:05, 20. Aug. 2020 (CEST)

Ist korrigiert. Danke! --Regnart (Diskussion) 07:12, 21. Aug. 2020 (CEST)

Bezüglich COSPAR-ID: Ist denn das Committee on Space Research tatsächlich die Behörde, die diese ID vergibt? In den beiden Artikeln auf Wikipedia dazu steht alles mögliche, aber nicht dieses. Wenn dieses so wäre, müsste es von der COSPAR eine primäre Quelle geben. —(nob) (Diskussion) 13:45, 21. Aug. 2020 (CEST)

Die COSPAR-Bezeichnung wird nach einem (in einem Artikel leider nicht zitierfähigen) Post von Dominic Ford vom Büro der Vereinten Nationen für Weltraumfragen vergeben. Die Primärquelle wäre dann das.

https://www.unoosa.org/oosa/osoindex/search-ng.jspx?lf_id=

Dort habe ich bereits die COSPAR-IDs für den Ariane-Start vom 15. August gefunden, aber noch nicht die von der Falcon 9 vom 18. August. Da "Gunter's Space Page" auch anderweitig nützliche Informationen bietet, habe ich sie in der Quellenspalte der Tabelle zunächst dringelassen, aber die UNOOSA als Primärquelle oben drüber gesetzt. --Regnart (Diskussion) 14:56, 21. Aug. 2020 (CEST)

Hervorragend. Die Primärquelle ist letztendlich immer das wichtigste, auch wenn man sich manchmal andere und bessere Infos wünscht. Ich bin immer wieder erstaunt, wie dann manche Webpages noch zusätzliche Infos haben. Viele Grüße --(nob) (Diskussion) 16:56, 21. Aug. 2020 (CEST)

Hab mal die Quellenspalte etwas überarbeitet. Die Privatseiten Gunter's Space Page und Rocketlaunch.live (Michael Baylor) halte ich nicht für nicht hinreichend zuverlässig für geplante Starttermine; beide enthalten auch oft veraltete Informationen. Sehr zuverlässig und meist auch aktuell sind die Listen im NSF-Forum, die natürlich nicht direkt für die Wikipedia verwendbar sind. Sie speisen sich aber alle aus Forenbeiträgen, in denen jeweils die Originalquellen angegeben sind. --PM3 11:58, 28. Nov. 2020 (CET)

Und Gunter's Space Page ist keine zuverlässige Quelle für COSPAR-IDs! Manchmal sind sie geraten, manchmal vertauscht. --PM3 12:06, 28. Nov. 2020 (CET)

Letztendlich sind das, wenn ich das richtig beobachtet habe, alles Raumfahrt-Blogger. Deren Quellen dürften ja entweder offizielle Quellen der entsprechenden Firmen sein, die für jeden zugänglich sein müssten oder aber Insider-Infos. Aber was genau sind die Insider, die werden eh nicht genannt und wiir können es nicht überprüfen. —-(nob) (Diskussion) 12:59, 28. Nov. 2020 (CET)

Für COSPAR-IDs gibt es keine "geheimen Insiderquellen". Man kann sie den offiziellen Quellen entnehmen - Space-Track.org, Unoosa, oder Spiegelseiten wie N2YO.com. Wenn jemand etwas davon Abweichendes veröffentlicht, dann taugt das m.E. nichts.

Die privaten Listen mit geplanten Starts speisen sich überwiegend aus dem oben erwähnten NSF-Forum. Michael Baylor hat zusätzlich Insiderquellen bei SpaceX. Bei den Forenbeiträgen kommt es darauf an, wie sie ausgewertet werden. Unseriöse Quellen wie Steven Pietrobon (Hauptquelle der en:WP-Startlisten!) verwenden ungeprüfte Forenbeiträge, einschließlich Gerüchten und Irrtümern. Seriösere wie Michael Baylor achten zumindest darauf, dass die Angaben im Forum belegt sind. --PM3 14:13, 28. Nov. 2020 (CET)

Der Betreiber von spaceflight101.com hat eine Abschaltung zum Jahresende angekündigt . Diese Seite wird ca. 120mal als Nachweis oder Weblink in WP-Artikeln verwendet . spaceflight101 scheint recht gründlich im Webarchiv archiviert worden zu sein, aber idealerweise stellen wir bereits vor Jahresende alles auf Archivlinks um. --PM3 14:07, 7. Jun. 2019 (CEST)

Ich finde nicht, dass es erledigt ist. Die Weblinksuche listet 130 Links dorthin, die Domain scheint jedoch noch zu existieren. Sofern eine Abschaltung noch bevorsteht, wäre das zumindest eine To-do-Liste für Vorlage:Webarchiv. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 14:35, 13. Apr. 2020 (CEST)

Der Betreiber hat inzwischen angekündigt, die Website spätestens im November 2020 wiederzubeleben. Letzteres ist noch nicht passiert, aber geschlossen wird sie wohl nicht. --PM3 00:06, 12. Dez. 2020 (CET)

Ich wollte auch kurz auf den Artikel Benutzer:Artikelwerkstatt/Pad abort test aufmerksam machen, der Ursprüngliche Autor hatt kein Interrese mehr am Artikel. --Oesterreicher12 (Diskussion) 16:47, 22. Jul. 2020 (CEST)

Danke für den Hinweis! Der Entwurf hat Potenzial, muss aber noch überarbeitet werden. Es ist das erste Mal, dass ich "boiler plate" mit "Kesselplatte" übersetzt sehe, wenn es um Raumfahrt geht. Alles weitere dann auf der dortigen DIskussionsseite. --Asdert (Diskussion) 07:47, 23. Jul. 2020 (CEST)

Hallo zusammen! Weiter oben im Abschnitt #Liste der Staaten mit Satelliten-Startmöglichkeiten haben wir mit einem Benutzer diskutiert, der kurz danach als Sperrumgeher unbegrenzt gesperrt wurde. Seine neu angelegten Artikel wurden nach Wikipedia:Artikelwerkstatt/Friedjof verschoben. Jetzt ist dieser Mitarbeiter erneut aufgetaucht. Ohne zu wissen, dass es sich offenbar um die gleiche Person handelt, habe ich ihn auf seiner Benutzerdiskussionsseite darauf angesprochen, dass er im Kategoriensystem unabgesprochene Änderungen vorgenommen hat (siehe diese Version, danach wurde die Seite überschrieben). Er ist nun auch als Benutzer:Hessen Observer gesperrt worden, auch die neuen neu angelegten Artikel sind in der Artikelwerkstatt gelandet. Wer sie anpacken, verbessern und in den Artikelnamensraum zurückholen will, ist herzlich dazu eingeladen. Die Kategorie-Änderungen sind dagegen immer noch vorhanden und widersprechen der Systematik, die wir in Wikipedia:Kategorien/Raumfahrt aufgesetzt haben. Prinzipiell ging es darum, dass die Kategorien "Raumfahrt im Staat X" Unterkategorien bekommen sollten. In unserer Systematik stehen sie aber aus gutem Grund als Facettenkategorien, um eine Duplizierung des Themenbaums zu vermeiden. Ich sehe nun zwei Möglichkeiten. Entweder wir ändern die Systematik und legalisieren damit diese Unterkategorien, oder wir bauen die Unterkategorien wieder zurück und stellen wieder den Zustand her, der in der Systematik beschrieben ist. Ich persönlich bin für zweiteres. Ersteres sollten wir nur nach ausführlicher Diskussion der Auswirkungen anpacken. --Asdert (Diskussion) 23:03, 27. Jul. 2020 (CEST)

Keine Meinungsäußerung, kein Widerspruch zum Wiederherstellung des ursprünglichen Zustands? --Asdert (Diskussion) 15:24, 30. Jul. 2020 (CEST)

Ich bin für die Wiederherstellung des ursprünglichen Zustands, warum sollte ein Troll ohne Konsens alles umbauen dürfen? --Oesterreicher12 (Diskussion) 22:35, 30. Jul. 2020 (CEST)

Okay, ich habe jetzt wieder den auf Wikipedia:Kategorien/Raumfahrt beschriebenen Stand wiederhergestellt. Ausnahme: Kategorie:Raumfahrt der Vereinigten Staaten und darunter. Dieses Land war von Anfang an inkonsistent, weil wir uns damals nicht an die große Kategorie:NASA gewagt haben und sie deshalb als Facettenkategorie definiert haben, analog zu einem Staat. Ich würde das gerne mal geradeziehen, aber das ist eine Entscheidung, die ich natürlich nicht alleine treffen möchte, und deren Umsetzung etwas Arbeit bedeutet. --Asdert (Diskussion) 09:09, 31. Jul. 2020 (CEST)

Ziemlich kurzsichtige Aktion. Wie wollt ihr das denn machen? Zig-Satelliten in Kategorie:United States Air Force abkippen, wo sie zwangsläufig in eine Unterkategorie verschoben werden müssen? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 22:58, 31. Jul. 2020 (CEST)

Es soll eben keine kurzsichtige Aktion werden. --Asdert (Diskussion) 23:25, 31. Jul. 2020 (CEST)

Hinweis: Löschdiskussion auf Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/Juli/31#Kategorie:Militärischer Satellit (Vereinigte Staaten) --Asdert (Diskussion) 14:13, 1. Aug. 2020 (CEST)

+1 Netterweise hatte jemand auf PD:MIL einen Hinweis zur LD hinterlassen. Hab dort meine Einschätzung geschrieben. Das es nun gerade eine Fritjof-Socke war ist ärgerlich. Dennoch plädiere ich für Augenmaß. Wenn davon Kats per Adminentscheid "abgeknipst" werden wäre es fatal in Zunkunft mit Wiedergänger-LDs konfrontiert zu werden. Falls gelöscht wird bitte auf unbedingt auf Kommentare wie "Einstweilen gelöscht, kann bei Bedarf wiederkommen" zu achten. LG --80.187.113.17 20:46, 16. Aug. 2020 (CEST)

(nob) hat in Diskussion:Chang’e 5 vorgeschlgen, den präzisen Starttermin von geplanten Missionen nicht in den jeweiligen Artikel zu schreiben. Ich persönlich würde das unterstützen, einfach eil es pflegeleichter ist "4. Quartal 2020" zu schreiben als "wohl am 23. November 2020 um 20:20 UTC", was man bei schlechtem Wetter etc. immer wieder präzisieren muss. Bei interplanetaren Missionen, die feste Startfenster haben, kann man dieses Fenster angeben.

Ich wollte das hier einfach mal zur Diskussion stellen, um zu hören, wie andere Raumfahrtinteressierte darüber denken. --Regnart (Diskussion) 15:19, 23. Nov. 2020 (CET)

Ich will den Vorschlag noch etwas konkretisieren, immer im Hinblick auf 2 Kriterien: 1. Korrektheit und 2. Wenig Aufwand. Ich würde vorschlagen, in den Text nur das Jahr zu schreiben, wenn der Start noch nicht erfolgte, also z.B.: „Der Start der Mission „Regnart 4“ mit der Trägerrakete „Henriette“ ist für 2022 geplant. Ist der Start am 13. März 2022 erfolgt, kann man den Text aktualisieren. In einer nebenstehenden Tabelle kann man ja, wenn man will, auch den geplanten Starttermin einsetzen. __(nob) (Diskussion) 15:58, 23. Nov. 2020 (CET)

Verständnisfrage: es geht also nicht darum, den derzeit geplanten Starttermin gar nicht mehr exakt zu erwähnen, sondern nur noch an einer einzigen Stelle, und zwar in der Infobox? --Asdert (Diskussion) 21:04, 24. Nov. 2020 (CET)

So dachte ich mir das. Das würde die oftmals zusätzlichen textlichen Anpassungen ersparen. __(nob) (Diskussion) 21:25, 24. Nov. 2020 (CET)

Das heißt: bei einer Startverschiebung muss man den Artikel trotzdem bearbeiten. Statt zwei Änderungen im Artikel macht man nur eine einzige. Das ist nur eine kleine Ersparnis für den Schreiber. Das erkauft man sich durch einen großen Nachteil für den Leser: dass man unterschiedliche Angaben im Artikel hat: "2022" im Fließtext und "13. März 2022" in der Infobox. Meiner Meinung nach überwiegen die Nachteile. An zwei Stellen zu ändern (wobei man die Quelle nur einmal ändern muss, sie wird ja per EN-Name wiederverwendet) statt an einer erfüllt bei mir immer noch das Kriterium "wenig Aufwand". --Asdert (Diskussion) 13:50, 25. Nov. 2020 (CET)

Nachdem die Mehrheit der Raumfahrtinteressierten zu diesem Thema scheinbar keine Präferenzen hat und Asdert hier mehr oder weniger der Chef ist, habe ich im neuen Artikel GECAM das Startdatum zunächst einmal sowohl in der Einleitung als auch in der Infobox vermerkt. Uhrzeiten wollte ich erst nach dem tatsächlichen Start ergänzen, aber falls jemand das für interessant hält und über diese Information verfügt, kann er oder sie es gerne in den Text hineinschreiben. --Regnart (Diskussion) 17:25, 27. Nov. 2020 (CET)

Hey, ich bin hier nicht der Chef! --Asdert (Diskussion) 19:28, 27. Nov. 2020 (CET)

Ich fände es auch nicht glücklich, zwei unterschiedliche Angaben im gleichen Artikel zu haben. Wenn man eh ändern muss, sind zwei Änderungen (bei denen man ohnehin copy-paste verwenden wird/kann) fast genauso schnell gemacht wie eine. Startverschiebungen gibt es natürlich - ggfs. kann man ja durchgängig "ca. Juli 2021" schreiben, wenn es noch nicht genau feststeht. --Raumfahrtingenieur (Diskussion) 22:30, 27. Nov. 2020 (CET)

Letztendlich steht diese Termine nie genau fest. Man weiß immer erst hinterher, wann es tatsächlich gestartet ist.

In diesem Sinne halte ich es für eine gute Idee, auf ein exaktes Plandatum in den Artikeln zu verzichten, dito in einzelnen Startlisten pro Raketentyp. Wenn's kurz bevor steht könnte man einen Monat angeben, auf Sicht von einem Jahr z.B. das Quartal oder die Jahreszeit, bei längeren Zeiträumen besser nur das Jahr. Ausnahmen sind feste astronomische Startfenster z.B. für Marsmissionen. --PM3 12:05, 28. Nov. 2020 (CET)

Ich möchte vorschlagen, dass wir auf dieser Seite – wie zeitweise schon gehandhabt – nur die wichtigsten / bemerkenswertesten Nachrichten aufführen. Eine Aufdopplung der Startlisten bringt dort m.E. keinen Mehrwert. Stattdessen könnte man auf die aktuellen Starts verweisen, z.B.

Siehe auch: Liste der orbitalen Raketenstarts im Dezember 2020

NROL-44 würde ich z.B. weglassen. --PM3 16:52, 11. Dez. 2020 (CET)

Wobei sich dann natürlich wieder die Frage stellt, was wichtig ist. Für das National Reconnaissance Office ist NROL-44 sicher wichtig, sonst würden sie nicht Millionen von Dollar dafür ausgeben. Vielleicht wäre eine Erwähnung bei Tagesschau.de oder den entsprechenden Staatssendern in Österreich und der Schweiz ein gutes Kriterium? Da hätten wir dann auch gleich eine deutschsprachige Quelle für die Fußnote.

Unter "Aktuelles" ist ja eine Sektion "Die nächsten Starts". Vielleicht könnte man das auf "Geplante und durchgeführte Starts" erweitern und unter der Liste von geplanten Raketenstarts noch die Liste der orbitalen Raketenstarts (2020) verlinken. --Regnart (Diskussion) 17:51, 11. Dez. 2020 (CET)

tagesschau.de ist nach meiner Erfahrung eine qualitativ schwache Quelle. Können wir's nicht einfach nach dem Wiki-Prinzip machen, wie z.B. auf der Hauptseite oder in den Chroniken wie November 2020? Jeder Autor trägt das ein, was er für besonderes interessant hält? --PM3 18:00, 11. Dez. 2020 (CET)

Das können wir durchaus so machen. Wenn jemand findet, dass etwas Wichtiges übersehen wurde, kann er oder sie das dann ja nachtragen.

@Asdert: Hallo Nichtchef! Was hältst Du von meiner Idee, die Sektion mit den nächsten Starts zu erweitern und dort die Liste mit den bereits stattgefundenen Starts des Jahres zu verlinken? Vielleicht mit einer "#" Spezifizierung für den jeweils vergangenen Monat, damit immer was zu lesen da ist und man automatisch weiter unten den laufenden Monat findet? --Regnart (Diskussion) 19:53, 11. Dez. 2020 (CET)

Ihr sprecht hier von zwei verschiedenen Dingen. PM3 möchte nicht mehr jeden Start in der Aktuelles-Liste haben. Wenn ich auf Portal:Raumfahrt/Newsarchiv richtig gezählt habe, hatten wir in 11 Monaten 91 Nachrichten, also etwa 8 pro Monate oder eine Nachricht alle vier Tage. Das halte ich von der Menge her für okay. Etwa 85% der Nachrichten (79 Stück?) betreffen Satellitenstarts oder Startversuche. Wenn wir nicht mehr jeden Start aufführen, dann werden die verbliebenen Starts und die Nicht-Start-Nachrichten aufgewertet, allerdings haben wir dann größere Abstände der einzelnen Nachrichten. Ja, kann man machen. Die Tagesschau würde ich allerdings nicht nehmen, und erst recht nicht als Referenz, denn die Tagesschau-Webseiten sind nach einer gewissen Zeit nicht mehr zugänglich. Und ob es eine Raumfahrt-Nachricht in die Tagesschau schafft, das hängt davon ab, was sonst noch in der Welt oder in der Welt der Wissenschaft und Technik passiert. Wiki-Prinzip wäre okay, und wenn es jemanden gibt, der jeden Start für wichtig hält (so wie es bisher ja war), dann ändert sich faktisch nichts. Zu vermeiden wäre es, dass jemand einzelne Nachrichten wieder löscht ("bitte nicht jeden Start, dieser hier ist NICHT wichtig") und wir Relevanzkriterien für Raumfahrt-Nachrichten brauchen. Bitte nicht. Und der zweite Punkt ist der von Regnart. Wenn ich das richtig verstanden habe, geht das so: wenn wir in "Aktuelles" nicht mehr jeden Start aufführen, können wir die Box darunter von "Die nächsten Starts" umbenennen in "Kürzlich erfolgte und demnächst geplante Starts" oder so ähnlich. Zusätzlich zum Link Liste von geplanten orbitalen Raketenstarts gäbe es dann noch Kürzlich gestartet, was derzeit auf November 2020 zeigt. Habe ich das richtig verstanden, Regnart? Ja, kann man machen. Schönheitsfehler: Nächsten Monat zeigen wir dann auf Dezember 2020, und dort finden wir die erfolgten Starts vom Januar 2021 nicht. Meine persönliche Meinung: ich sehe keine Notwendigkeit, weniger Nachrichten auf der Seite zu haben. Wenn man die Meldungen vom Dezember ansieht, haben wir ja auch eine erfreuliche Anzahl von Nicht-Start-Nachrichten (drei von sechs). Ich finde es okay, so wie es ist. Wenn wir (wie von PM3 vorgeschlagen) die Nachrichten ausdünnen und dafür (wie von Regnart vorgeschlagen) die Erfolgte-Starts-Liste verlinken, dann kann ich auch damit leben. --Asdert (Diskussion) 13:32, 12. Dez. 2020 (CET)

Ich denke dass sich die entstehenden Lücken zwischen den "wichtigen" Starts mit sonstigen interessanten Nachrichten füllen ließen. In der Vergangenheit wurden Letztere halt wenig berücksichtigt. --PM3 14:35, 12. Dez. 2020 (CET)

Mit dem Schönheitsfehler beim Jahreswechsel hat Asdert recht. Es müsste auch immer jemand online sein, der zum Monatswechsel die "#"-Spezifizierung ändert. Ich ziehe daher meinen diesbezüglichen Vorschlag zurück.

(reinquetsch) Deswegen beauchst du den Vorschlag nicht zurückziehen. Der Schönheitsfehler tritt nur einmal im Jahr auf, nicht jeden Monat. Im März zeigen wir auf den Februar und der März hängt untendran. Wenn wir im April immer noch auf den Februar zeigen, dann hängen März und April unten dran. Das ist nicht falsch. Nur im Januar kommt es vor, dass der Januar nicht unter dem Dezember hängt. Wenn wir nach dem ersten Start des Jahres auf den Januar zeigen, dann ist die Liste eben erbärmlich kurz, aber das war auf der Startliste doch jedes Jahr so. --Asdert (Diskussion) 17:27, 12. Dez. 2020 (CET)

@Asdert: Ich habe die Liste der stattgefundenen Starts jetzt erst einmal auf die Seite gesetzt und "Die nächsten Starts" auf "Raketenstarts" geändert. Damit sind wir vor dem Vorwurf geschützt, hier "Lückenpresse" zu betreiben. Falls jemandem ein besserer Titel für die Sektion einfällt, kann man den immer noch ändern. --Regnart (Diskussion) 08:26, 13. Dez. 2020 (CET)

Wichtig ist auch aus meiner Sicht, dass kein Vandalismus oder gar Anpöbeln Andersdenkender stattfindet. Faktum ist, dass es unter den Wikipedia-Autoren eine starke Fraktion von an militärischen Dingen interessierten Personen gibt. Wenn sich von denen jemand diskriminiert fühlt, weil wir NROL-44 unterschlagen, und diesen Satelliten nachträgt, dann müssen wir das respektieren. Insofern würde ich persönlich dafür plädieren, eher mehr als weniger Starts einzutragen, gerne auch angereichert mit sonstigen interessanten Nachrichten. Dort würde ich mich im Interesse der Seriosität aber unbedingt auf bereits stattgefunden habende Ereignisse beschränken und Ankündigungen weglassen. Also zum Beispiel "Sonde xx ist in einen Orbit um Planet yy eingeschwenkt", aber nicht "Die Landung von Sonde xx wird für den y. Dezember erwartet". --Regnart (Diskussion) 16:21, 12. Dez. 2020 (CET)

Die Schlussfolgerung von "jemand anders könnte einen Start nachtragen" zu "darum tragen wir besser vorauseilend viele Starts ein" kann ich nicht nachvollziehen. Aber wir haben halt auch grundverschiedene Ansätze, was die Ausführlichkeit vom Informationen in der Wikipedia angeht: Ich beschränke mich gerne auf das Wesentliche, du bevorzugst ausführliche und detaillierte Darstellungen. --PM3 16:57, 12. Dez. 2020 (CET)

Zu beachten ist noch, dass das eine Portalseite ist, da gelten andere Spielregeln als im Artikelnamensraum. Über den Inhalt brauchen sich nur die Portalmitarbeiter einig zu sein. --PM3 17:07, 12. Dez. 2020 (CET)

Ich finde diese Lösung eher ungünstig, weil man dann den Jahres- und Monatsindex nicht mehr sieht. Wer weiß, für welche stattgefundenen Starts sich die Leser gerade interessieren? Wenn man auf den Anfang der Seite verlinkt, kann man mit einem weiteren Klick an die gewünschte Stelle springen. --PM3 12:12, 1. Feb. 2021 (CET)

... wobei mir der Sinn des Ganzen schon klar ist – ein möglichst naher Ersatz für ein Komplettprotokoll der Starts bei den aktuellen News. Naja, nicht so wichtig, die Leser werden so oder so finden was sie suchen. --PM3 13:48, 1. Feb. 2021 (CET)

Hallo zusammen, habe nur das hier gefunden : https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Vorlage:Infobox_Raumfahrt. Auf der englischen Seite gibt es noch https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:List_of_infoboxes#Spaceflight (kein "spaceport"). Das käme dem Thema noch am nächsten : https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_launch_pad. Nützlich fände ich auch so eine Markierung : https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Spaceflight_articles_needing_infoboxes. Für Unternehmen wäre ein Standard auch hilfreich : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_private_spaceflight_companies.
Hier noch ein paar verwandte Einträge auf OSM (zwecks Koordinaten):

• https://taginfo.openstreetmap.org/tags/company=aerospace (nicht nur Raumfahrt)
• https://taginfo.openstreetmap.org/keys/aerospace%3Aproduct (könnte man zur Kategorisierung nehmen, "alle Satellitenhersteller" o.ä.)
• https://taginfo.openstreetmap.org/tags/aeroway=spaceport (derzeit 193 ! Einträge)

Verwendung OSM-Daten :

• In Taginfo (Übersicht der Parameter ) rechts oben auf "Overpass turbo". Ggf. kann man noch auf eine Stadt oder Region einschränken (Feld in der Karte oben). Dann den gewünschten Punkt aufrufen
• Manchmal evtl. schneller : Direkt über https://www.openstreetmap.org nach Parametern suchen , "query features (rechtsklick) , Auswählen , Koordinaten anzeigen .
• Eine weitere Alternative ist über OsmAnd
  • 
    Suche
  • 
    Koordinaten
  
  

Die beiden Infoboxen sind z.B. sehr unterschiedlich im Vergleich : https://en.wikipedia.org/wiki/Cape_Canaveral_Space_Force_Station vs. https://en.wikipedia.org/wiki/Baikonur_Cosmodrome. Würde gern einen Minimalkonsens herstellen, bevor ich loslege.  Dulliman (Diskussion) 13:56, 24. Jan. 2021 (CET)

Stelle mir eine Art "sandbox" als whiteboard für die templates vor, oder wie werden die sonst abgestimmt ?  Dulliman (Diskussion) 16:21, 24. Jan. 2021 (CET)

Die von Dir verlinkten Artikel en:Cape Canaveral Space Force Station und en:Baikonur Cosmodrome verwenden die Vorlagen en:Template:Infobox military installation bzw. en:Template:Infobox airport, die beide nichts mit Raumfahrt zu tun haben und für Weltraumbahnhöfe unpassend sind. Die von Dir erwähnte en:Template:Infobox launch pad wird beispielsweise in en:Baikonur Cosmodrome Site 31 verwendet. Die Sandbox kannst du in deinem Benutzernamensraum anlegen, oder vielleicht gleich auf Vorlage:Infobox Weltraumbahnhof. Wenn die Vorlage betriebsbereit ist, kann man die Einbindung entweder an einem Test-Artikel im Benutzernamensraum oder vielleicht gleich an einem Beispielartikel überprüfen. Die Abstimmung kann über die Diskussionsseite der Vorlage erfolgen. So lief es bei Vorlage:Infobox Raumfahrtmission, die sich dann aber doch nicht durchgesetzt hat. Als ersten Schritt schlage ich vor, dass man sich über die Parameter einigt. Das gilt für die Weltraumbahnhöfe. Brauchen wir für private Raumfahrtunternehmen wirklich eine eigene Infobox? Was wäre da drin, was nicht bei Vorlage:Infobox Unternehmen stehen kann? --Asdert (Diskussion) 17:36, 24. Jan. 2021 (CET)

Hatte da an eine Art Kategorisierung gedacht bzw. Erstellung automatischer Listen (anhand Produkt z.B.) Auf OSM gibt es z.B. so etwas . Mir fehlt aber noch die "technische Erfahrung", was da auf Wikipedia evtl. Sinn macht. Hier wurde das mit dem Produkt wohl schon mal diskutiert : https://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage_Diskussion:Infobox_Unternehmen. Bei der Template-Erstellung breche ich mir die Finger, evtl. fangen wir inhaltlich erst mal auf der Diskussionsseite des templates an ? Habe aber hier mal gefragt, ob jemand mit mehr Erfahrung unterstützen würde : Vorlage_Diskussion:Infobox_Flughafen#Infobox_Weltraumbahnhof. Die hier gelisteten könnte man ja schon mal mit einem "Mininmaltemplate" ausstatten und ggf. erweitern ? https://de.wikipedia.org/wiki/Weltraumbahnhof  Dulliman (Diskussion) 21:11, 24. Jan. 2021 (CET)

Habe mal das als Ausgangspunkt erstellt : Vorlage_Diskussion:Infobox_Weltraumbahnhof. Die Tabelle in Weltraumbahnhof scheint rein "manuell" erstellt, gibt es da keine "schickere" Alternative wie die oben erwähnte ?  Dulliman (Diskussion) 21:37, 24. Jan. 2021 (CET)

Ja, natürlich wurden der Artikel und die Tabelle darin manuell angelegt. Hier ist Wikipedia, da wird Wissen gesammelt, auch unstruktiertes. "Schicke Alternativen" für strukturierte Daten gibt es drüben bei Wikidata, siehe spaceport (Q194188) und Baikonur Cosmodrome (Q177477). Und ich würde keinesfalls eine halbfertige Vorlage (oder gar einen ersten Wurf) in alle Artikel einsetzen. Das ist nur unnötige Arbeit, das nach jeder Veränderung nachzuziehen. Die Einbettung der Vorlage in alle Artikel kommt erst zum Schluss. Bis dahin testet man im Benutzernamensraum oder auf der Diskussionsseite, kurz vor der Veröffentlichung vielleicht auch an einigen (möglichst unterschiedlichen) realen Artikeln. --Asdert (Diskussion) 22:44, 24. Jan. 2021 (CET)

Achtung: Seit Expedition 63 gilt jeder neu angekommene Raumfahrer mit ISS-Langzeiteinsatz nur als Teilnehmer einer Expedition. Kathleen Rubins kam z.B. noch während der Expedition 63 auf der ISS an, war laut NASA-Darstellung aber keine Teilnehmerin der Expedition 63 sondern nur der Expedition 64. Und Victor Glover ist z.B. noch bis zum 28. April auf der ISS, gehört laut NASA-Darstellung aber nicht zur heute begonnenen Expedition 65. Er ist dort nur zu Gast.

Einfach nachvollziehbar ist das anhand der Crew-Fotos der NASA. Zur Expedition 65 zählen z.B. genau die Raumfahrer, die rechts abgebildet sind. --PM3 09:28, 17. Apr. 2021 (CEST)

Ein gestriger Eintrg im NASA-Blog behauptet nun allerdings das Gegenteil . Auf der Website der Expedition 65 ist die Besatzung von SpaceX Crew-1 hingegen weiter inexistent. Weiß nicht, was ich davon halten soll. Die NASA-Darstellung ist konfus, hier wird z.B. auch behauptet, die Expedition 65 würde schon im September 2021 enden, also Wochen vor dem Abkoppeln von Sojus MS-18. --PM3 18:14, 18. Apr. 2021 (CEST)

Letzteres ist durch mangelhafte Wartung der NASA-Website erklärbar: Sojus MS-18 wurde im Sommer 2020 um ein paar Wochen verlegt, ursprünglich war das Undocking für September 2021 geplant . Hier aber noch ein Beispiel für die NASA'sche Expeditionskonfusion:

• NASA-TV-Programm vom 15. April: "International Space Station Expedition 64 in-flight event" am April 20
• NASA-TV-Programm von heute: "International Space Station Expedition 65 in-flight event" am April 20

Beides mal dasselbe Event. Bis gestern wurden dort alle geplanten Events mit Crew-1-Besatzungsmitgliedern der Expedition 64 zugeordnet, nun aber doch der Expedition 65. Es scheint keine klare Linie zu geben bezüglich der Zuordnung der "überhängenden" Expeditionsteilnehmer, und ich frage mich, was wir daraus machen sollen. Die NASA unterscheidet derzeit anscheinend zwischen drei Klassen von Teilnehmern:

• einer Kernbesatzung, die mit den Sojus-Schiffen ankommt; hier wird z.B. Sojus MS-18 als "Exp 65" bezeichnet: "4/9/21 - Exp 65 Launch/Dock"
• einer erweiterten Besatzung, die mit der nächsten Crew Dragon ankommt ("NET 4/22/21 - SpaceX Crew-2 Launch")
• sonstigen Teilnehmern, die von der vorherigen Crew Dragon stammen, aber in der Doku zur Expedition nicht erwähnt werden.

Wie sieht die Darstellung bei Roskosmos aus? Deren Kommunikation zur ISS ist nach meiner Erfahrung konsistenter und verlässlicher als bei der NASA. --PM3 19:05, 18. Apr. 2021 (CEST)

Der Benutzer HobbyAstronaut fügt regelmäßig Bilder in Raumfahrtartikel ein, die nicht das im Artikeltext beschriebene illustrieren, sondern nur irgendeinen weitergehenden Bezug dazu haben. Teils werden die Artikel auch mit einer Flut von Bildern überladen. Beides widerspricht den in Wikipedia:Artikel illustrieren erläuterten Grundsätzen.

In den letzten Monate habe ich einige dieser Falschbebilderungen bereinigt; irgendwer müsste aber mal die komplette Beitragsliste von HobbyAstronaut durchgehen und alle Bildeinfügungen prüfen. --PM3 12:55, 13. Jun. 2021 (CEST)

Das Bild in Apollo-Programm passte. Unpassend oder eher an den Haaren herbeigezogen war die Begründung der Entfernung.--46.183.103.8 15:20, 7. Jul. 2021 (CEST)

Bilder sollen "mindestens einen für das Thema des Artikels wesentlichen Aspekt veranschaulichen" (Wikipedia:Artikel illustrieren). Was soll denn an "George Mueller, Wernher von Braun und Eberhard Rees beobachten den Start von A-101 vom Launch Control Center aus" wesentlich für das Apollo-Programm sein? Ohne deren Zuschauen hätte sich nix geändert. 89.246.121.237 16:38, 7. Jul. 2021 (CEST)

Es war die einzige Abbildung von Brauns im Artikel. Es braucht auch kein Portrait. Dieses Bild "bei der Arbeit" passte gut.--46.183.103.8 14:13, 15. Jul. 2021 (CEST)

Dieses Bild passte nicht. Es war neben diesem Text platziert: "Unter Mitarbeit des deutschstämmigen Ingenieurs Wernher von Braun, Direktor des Marshall Space Flight Centers in Huntsville (Alabama), wurde für den bemannten Mondflug die bis heute größte Rakete gebaut." Im Bild ist überhaupt nicht zu erkennen, dass von Braun an der Konstruktion einer Rakete mitwirkte, schon gar nicht der Saturn V. Er beobachtet dort den Start einer Saturn I. Der ebenfalls keinen Bezug zum Artikektext hat. --2001:16B8:ADF4:6E00:902F:6DD1:114D:BD4F 09:13, 16. Aug. 2021 (CEST)

Falsch: Saturn 1 wurde für erste Testflüge der Apollo Raumschiffe genutzt (siehe Artikel Saturn). Brauns Mitwirkung sei an dem Bild nicht erkennbar? Diese erneut an den Haaren herbeigezogene Argumention ist nur noch lächerlich.--46.183.103.8 20:33, 21. Aug. 2021 (CEST)

Weder die Saturn I noch der Testflug A-101 wird im Artikeltext Apollo-Programm#Das Apollo-Programm der USA erwähnt. Das wäre nötig, um sie mit einem Bild zu illustrieren.

Erkennst du auf dem Bild rechts eine Mitwirkung von Mark L. Polansky am Bau des Space Shuttles? --94.134.113.215 13:25, 22. Aug. 2021 (CEST)

Moin, beim Bearbeiten von SLC-40 ist mir aufgefallen, dass dort in der Startliste bis zuletzt „Falcon 9 v1.2“ als Raketentyp angegeben ist, obwohl diese Version laut der verlinkten Liste der Falcon-9- und Falcon-Heavy-Raketenstarts zuletzt am 29. Juni 2018 gestartet ist. Was ist richtig? Zudem sind die Startlisten generell uneinheitlich, in SLC-4 wird (u.a) zwischen v1.2, Block 4 und 5 unterschieden und LC-39 kennt keine Falcon 9 v1.2, dafür aber Block 3, 4 und 5. Lässt sich hier ein Konsens finden? --2A00:20:700E:DF09:5F94:70E5:34E9:37C7 14:20, 8. Okt. 2022 (CEST)

Dazu könnten vielleicht Benutzer:Commander Shran, Benutzer:RealJoJo und Benutzer:SPKirsch etwas sagen, das sind die drei Haupt-Bearbeiter dieser Artikel. Eine einheitliche Darstellung ist sicher wünschenswert. --Asdert (Diskussion) 08:43, 17. Okt. 2022 (CEST)

Nun, die Falcon 9 v1.2 ist die dritte Generation der Falcon-9-Rakete. Die dritte Generation lässt sich dann nochmal in Block 4 und Block 5 unterscheiden. Deswegen ist die Bezeichnung "Falcon 9 Block 5" normalerweise ausreichend, da man weiß, dass es eine v1.2 ist. --RealJoJo (Diskussion) 13:28, 17. Okt. 2022 (CEST)

Es gibt von SpaceX selbst keine offizielle Nomenklatur. Das sind alles interne, inoffizielle Bezeichnungen, die durch Tweets von Elon Musk, durch Insiderinfos von Entwicklern an Journalisten etc. rausgesickert sind und sich in der Raumfahrt-Community / SpaceX-Fanszene irgendwie etabliert haben. Es gibt dutzende Falcon-9-Entwicklungsstufen, und manche davon wurden mit bestimmten Versions- oder Blocknummern assoziiert. Womöglich jeweils nur durch Musk-Tweets, die aber generell nicht verlässlich sind.

Man müsste beim Artikel Falcon 9 anfangen und schauen, dass dort alles auf solide Belegbasis steht, d. h. auf Fachbüchern reputabler Autoren. Dann kann man von dort aus weiterüberlegen. --PM3 22:34, 22. Okt. 2023 (CEST)

DynaMoToR hat einige teils sinnvolle, teils unsinnige Änderungen (Shenzhou ist kein Raumfahrtprogramm) bei den Kategorien vorgenommen. Ich habe ihn schon auf Benutzer Diskussion:DynaMoToR#Kategorien im Bereich Raumfahrt darauf angesprochen. Falls jemand das mit ihm diskutieren will ...

Falls die Änderungen nicht rückgängig gemacht werden, würde ich nächste Woche dann unter anderem die Ingenieure auf die neugeschaffenen Kategorien verteilen. --Regnart (Diskussion) 15:35, 27. Dez. 2022 (CET)

Antwort auf meiner Disk. „Teils unsinnige Änderungen“ resultieren aus mglw. fehlerhaften Kategorienbeschreibungen aus dem Kat-Bereich Raumfahrt. Vielleicht solltest du dich erst mal darum kümmern. --DynaMoToR (Diskussion) 15:41, 27. Dez. 2022 (CET)

Wenn wir aber beim Thema sind: Ich habe einige Umbenennungsanträge gestellt. Dabei handelt es sich aber nicht um grundlegende Dinge, sondern lediglich um Formalia. Deshalb auch gleich im Katprojekt: siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/27. DynaMoToR (Diskussion) 18:38, 27. Dez. 2022 (CET)

Hallo Benutzer:DynaMoToR! Ich überblicke Deine Aktionen noch nicht ganz. Da gibt es Anträge auf Namensänderungen, wie beispielsweise von Kategorie:Raumstation Mir nach Kategorie:Mir (Raumstation). Du hat aber auch neue Kategorien angelegt, wie beispielsweise Kategorie:Ranger (Raumsonden-Programm) und Kategorie:Surveyor. Dann gibt es komplett Neues wie Kategorie:Space Shuttles zusätzlich zur existierenden Kategorie:Space Shuttle und daunter noch Kategorie:Space Shuttle als Thema. Und dann sagst du "Dabei handelt es sich aber nicht um grundlegende Dinge"? Für mich sieht das schon nach grundlegenden Änderungen aus. Ich begrüße es, wenn jemand das Kategoriensystem, das wir 2006 aufgesetzt haben, weiterentwickelt. Ja, es ist nicht perfekt. Gut, dass du neue Kategorien als Themen- und Objekt-Kategorien markierst. Trotzdem wäre eine Diskussion oder zumindest eine Ankündigung nett gewesen, entweder hier oder auf Wikipedia Diskussion:Kategorien/Raumfahrt. Mir fällt auch auf, dass du zwar den Kasten "Diese Kategorie ist Teil der Grundsystematik Raumfahrt" einhängst, aber auf der dort verlinkten Übersichts-Seite nichts eingetragen hast. Kommt das erst, wenn du fertig bist? Was ist denn dein Plan? --Asdert (Diskussion) 09:22, 28. Dez. 2022 (CET)

Hallo, Asdert, im Prinzip bin ich fertig und kann das gern so eintragen. Grundlegende Dinge sehe ich darin tatsächlich nicht, weil ich keine neuartigen Katzweige angelegt habe, sondern lediglich das bestehende System mit fehlenden Kategorien aufgefüllt habe. Pardon, wenn das für Verwirrung sorgt. Ich ging davon aus, dass sowas wie Kategorie:Ranger (Raumsonden-Programm) selbsterklärend ist, wo es doch einerseits schon diverse andere Kategorien zu Raumfahrtprogrammen und andererseits genug Artikel für diese spezifische Kategorie gab. --DynaMoToR (Diskussion) 09:29, 28. Dez. 2022 (CET)

@Asdert: Hallo, ich wünsche dir ein gesundes neues Jahr! Bei WP:Kategorien/Raumfahrt habe ich nun einige Ergänzungen und Aktualisierungen vorgenommen, wobei ich längst nicht mit allen dieser Kategorien was zu tun hatte. Dabei sind mir noch ein paar Unzulänglichkeiten aufgefallen:

1. Mit der Kategorie:Mariner-Programm und der Kategorie:Explorer-Programm wurden zwei Kategorien sowohl als Raumsonde (Objektkategorie) als auch als Raumfahrtprogramm als Thema (Themenkategorie) eingeordnet. Korrekt wäre, die beiden Kategorien nur in der Themenkategorie zu belassen und zwei neue Unterkategorien anzulegen (Kategorie:Raumsonde des Mariner-Programms und Kategorie:Raumsonde des Explorer-Programms), die dann in die jeweilige Programmkategorie und die Raumsondenkategorie gehängt werden. Vor allem im Falle des Explorer-Programms führt die bisherige Praxis zu klaren inhaltlichen Fehlern, weil die Kategorie nicht nur Artikel über Sonden enthält.
2. Bislang sind in der Kategorie:Unbemannte Raumfahrt mit Voyager und Gaya nur zwei Programm- bzw. Missionskategorien enthalten. Es gibt aber noch weitere, bspw. Discovery und Explorer. Warum finden sie sich dort nicht?
3. In der Kategorie:Raumfahrtmission finden sich als Sonden-Unterkategorien nur Mond-, Mars- und Sonnensonden, die anderen jedoch nicht. Wieso?

Bitte schau dir diese Fälle mal an. Danke und viele Grüße, --DynaMoToR (Diskussion) 11:05, 1. Jan. 2023 (CET)

@Regnart: Du hast die Kategorie:Shenzhou (durch Änderung dieses einst von Asdert eingefügten Hinweises) nun so geändert, dass sie bei de:wp nicht mehr als Raumfahrtprogramm läuft. Andernorts, bspw. hier, ist das aber der Fall. Handelt es sich ausschließlich um ein Raumschiff oder nicht auch um ein Unterprogramm des Bemannten Raumfahrtprogramms der Volksrepublik China? Müsste dann nicht auch konsequenterweise der Artikel Bemanntes Raumfahrtprogramm der Volksrepublik China in die Kategorie:Raumfahrtprogramm und die Kategorie:Bemannte Raumfahrt der Volksrepublik China in die Kategorie:Raumfahrtprogramm als Thema gehören? DynaMoToR (Diskussion) 10:43, 4. Jan. 2023 (CET)

Wie das andernorts gehandhabt wird, ist für uns nicht relevant. Wir orientieren uns an der objektiven Realität. Der Begriff "Programm"/工程 ist in China enger gefasst als andernorts. Das ist immer ein gedrucktes Dokument mit der Unterschrift des Premierministers auf dem Deckblatt und enthält mehrere Schritte, wie die Akte in einem Theaterprogramm. Das Mondprogramm der Volksrepublik China, das Marsprogramm der Volksrepublik China und das Bemannte Raumfahrtprogramm der Volksrepublik China sind alles Programme. Mars und Bemannt fehlen in Deiner Liste. Shenzhou ist kein Programm sondern eine Modellreihe/系列 . --Regnart (Diskussion) 11:18, 4. Jan. 2023 (CET)

Ok, habe das entsprechend kategorisiert. --DynaMoToR (Diskussion) 12:59, 4. Jan. 2023 (CET)

Warum gibt es zwar eine Kategorie:Mondprogramm der Volksrepublik China, aber keine Kategorie:Marsprogramm der Volksrepublik China? --Regnart (Diskussion) 07:59, 11. Jan. 2023 (CET)

Meint nun „Bemannte Raumfahrt der Volksrepublik China“ und „Bemanntes Raumfahrtprogramm der Volksrepublik China“ dasselbe oder gibt es Aspekte, die nicht zum chinesischen bemannten Raumfahrtprogramm gehören, wohl aber zur chinesischen bemannten Raumfahrt als Ganzes? DynaMoToR (Diskussion) 14:02, 4. Jan. 2023 (CET)

Es gibt in China keine private bemannte Raumfahrt. Bis jetzt läuft alles unter dem Dach des Bemannten Raumfahrtprogramms der Volksrepublik China. Das endet aber laut Programmheft mit der Chinesischen Raumstation. Im März lässt man wohl den frischgewählten Volkskongress bei seiner konstituierenden Sitzung (so sie denn pandemiebedingt stattfindet) über das Bemannte Monderkundungsprogramm abstimmen. Sinnvollerweise wird das Bemannte Raumfahrtprogramm einfach entsprechend erweitert (Mond und Raumstation verwenden das selbe Kosmodrom und das selbe Raumschiff). Möglicherweise wird das aber auch ein neues Programm, das auch die unbemannten Sonden und lunaren Infrastruktureinrichtungen enthält. Also zunächst keine Kategorie „Bemannte Raumfahrt der Volksrepublik China“, im März eventuell schon, dann mit der Unterteilung „Bemanntes Raumfahrtprogramm der Volksrepublik China“ und „Bemanntes Monderkundungsprogramm der Volksrepublik China“. --Regnart (Diskussion) 14:54, 4. Jan. 2023 (CET)

Dann belassen wir es einfach dabei und warten mal ab, was passiert. DynaMoToR (Diskussion) 18:50, 4. Jan. 2023 (CET)

@Asdert: Hast du dir das mal angesehen und kannst du bitte noch meine Fragen dazu beantworten? Kannst du meine Änderungen nun gemäß WP:Kategorien/Raumfahrt nachvollziehen? Und Abschlussfrage: Sollte die Kategorie:Space Shuttles nicht vielleicht Kategorie:Space-Shuttle-Programm heißen? Die entsprechende Commonscat heißt schon so. DynaMoToR (Diskussion) 10:43, 4. Jan. 2023 (CET)

Hallo DynaMoToR! Tut mir leid, dass ich so spät antworte, das RL fordert gerade viel Aufmerksamkeit. Danke für das Nachziehen der Beschreibungsseite. Die Diskussion hier wird auch etwas unübersichtlich. Bei 1) sehe ich keinen dringenden Handlungsbedarf. Objekt-Kategorien können in Themen-Kategorien einsortiert werden, so wie hier. Nur andersrum geht es nicht. Bei 2) ist die prinzipielle Frage, wie hoch man Programme und Missionen aufhängt. Müssen/sollen die direkt unter Kategorie:Unbemannte Raumfahrt oder nicht vielmehr unter Kategorie:Künstlicher Satellit bzw. Kategorie:Raumsonde, jeweils als Themenkategorie? Zu 3): Die hat einfach noch niemand einsortiert. Prinzipiell spricht nichts dagegen, man muss nur auf die genauen Definitionen aufpassen. Auch hier ist es eine prinzipielle Frage nach Objekt- und Themen-Kategorien. --Asdert (Diskussion) 19:39, 4. Jan. 2023 (CET)

Kein Problem. Zu 1) Das sind keine Objektkategorien. Einerseits schon dem Namen nach nicht, denn dort gilt der Grundsatz „ist ein“, doch die Artikel in der Kategorie behandeln keine Explorer-Programme, sondern jeder enthaltene Artikel „gehört zu“ dem Explorer-Programm. Andererseits enthält die Explorer-Kategorie Raumsonden und Satelliten. Das sind aber verschiedene Dinge. Die derzeitige Praxis führt dazu, dass die Raumsonde Advanced Composition Explorer als Satellit und Swift (Satellit) als Raumsonde kategorisiert ist. Zu 2) Kategorie:Künstlicher Satellit bzw. Kategorie:Raumsonde sind Objektkategorien, dort kann man Themenkategorien über Programme nicht einhängen. Zu 3) Wenn alle Sonden Missionen sind, spricht m. E. nichts gegen die dortige Einordnung. 4) Was hältst du nun von der Kategorie:Space-Shuttle-Programm statt Kategorie:Space Shuttles? DynaMoToR (Diskussion) 23:45, 4. Jan. 2023 (CET)

Da frage ich mich, wieso wir überhaupt zwei verschiedene Kategorien brauchen. Du hast zwei Kategorien angelegt: Kategorie:Space Shuttles ("Diese Kategorie enthält alle Artikel, die sich mit dem Thema Space Shuttle befassen") und Kategorie:Space Shuttle als Thema ("Artikel, die folgendes Kriterium erfüllen: „gehört zu Space Shuttle als Thema“"). Worin unterscheiden die sich? --Asdert (Diskussion) 11:32, 9. Jan. 2023 (CET)

In ihrem Inhalt. Die eine Kategorie enthält Themenkategorien über einzelne Space Shuttles, die andere alles zum Thema Space Shuttles. Hier liegt die klassische Gegenüberstellung Objektkategorie – Themenkategorie vor, nämlich die Objektkategorie:Space Shuttle sammelt Artikel über einzelne Objekte, die ein Space Shuttle sind, wohingegen die entsprechende Themenkategorie:Space Shuttle als Thema die Themenkategorien zu diesen einzelnen Space Shuttles beinhaltet. Die gemeinsame Oberkategorie:Space Shuttles sammelt wiederum alles, was sich in keine der vorgenannten Kategorien einsortieren lässt. DynaMoToR (Diskussion) 23:34, 16. Jan. 2023 (CET)

@Asdert: Wärst du für eine Verschiebung der Kategorie:Space Shuttles nach Kategorie:Space-Shuttle-Programm, um sie ans Lemma der Commonscat und die anderen in der Kategorie:Raumfahrtprogramm als Thema enthaltenen Kategorien anzupassen? Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 10:35, 25. Apr. 2023 (CEST)

@DynaMoToR: Zur vor 2 Wochen von Dir angelegten Kategorie:Bemannte Raumfähre gibt es zwar c:Category:Reusable manned spacecraft als Pendant, aber die hängt bei Wikidata an Kategorie:Raumfähre (d:Q19591298) Da muss nicht nur der Commons-Link umgehängt werden, sondern man muss sich auch ein neues englisches Lemma (label) für Kategorie:Raumfähre einfallen lassen, weil doppelte Lemma-Beschreibungs-Kombinationen verboten sind. Für den Artikel Raumfähre halte ich den Interwiki en:Reusable launch vehicle & Co (d:Q30128) für unpassend, weil dazu auch wiederverwendbare Raketenstufen gehören. Als Alternative für Kategorie:Raumfähre fällt mir en:Category:Spaceplanes & Co. (d:Q13425903) ein (einen Artikel Raumflugzeug haben wir auch, deshalb eignet sich en:Spaceplane nicht als Interwiki für den Artikel Raumfähre).

Zum Technischen: Wenn morgen der Bot kommt und für Kategorie:Bemannte Raumfähre ein Wikidata-Objekt mit der lapidaren Aussage „ist eine Wikimedia-Kategorie“ erstellt, dann stimmt das ja, und man kann das Objekt immer noch ergänzen ‒ bei mir ist es dann bloß aus dem Blickfeld verschwunden. -- Olaf Studt (Diskussion) 14:21, 6. Jan. 2023 (CET)

Dass en:Category:Spaceplanes mit unserer Kategorie:Raumflugzeug verknüpft ist, halte ich für einen Fehler. Entweder ist der Begriff im Englischen weiter gefasst oder die Space Shuttles sind dort falsch einsortiert. Sprachlich logischster Schritt wäre für mich, dass, wenn die Kategorie:Bemannte Raumfähre zur c:Category:Reusable manned spacecraft gehört, die Kategorie:Raumfähre mit der c:Category:Reusable spacecraft verknüpft werden müsste. Die jedoch gehört zu Wiederverwendbares Raumfahrtsystem, und das ist, glaube ich, auch gut so. Denn ein „reusable spacecraft“ kann ja bspw. auch eine wiederverwendbare Landekapsel sein, die nicht unter unsere Definition von Raumfähre fällt. Genau die stellt hier das Problem dar, ein exaktes Pendant dazu scheint es im Englischen nicht zu geben. Man müsste wohl „wiederverwendbares, in der Atmosphäre steuerbares Raumschiff“ übersetzen, aber das halte ich für zu umständlich. Vielleicht wäre eher was in Richtung Raumgleiter (space glider) machbar. DynaMoToR (Diskussion) 15:46, 6. Jan. 2023 (CET)

’n Abend beisammen. Im Artikel Hermann Oberth wurde heute ein umfangreicher Abschnitt zu dessen Ideen über Weltraumspiegel eingefügt. Der User hat den Text zunächst als Artikel auf der Spielwiese erstellt, von wo er nach Benutzer:Bernd Ossenbühl/Weltraumspiegel verschoben wurde. Ich habe dem Kollegen auf seiner Benutzerdisk schon ein paar Takte dazu gesagt. So wie jetzt passt das natürlich weder in Form noch im Umfang in den Artikel. Der User erklärt auf seiner Disk ausdrücklich, dass er gegen die Unbekanntheit dieser Oberthschen Idee etwas unternehmen will. Die üblichen Problemfelder wie TF und NPOV wurden schon angesprochen, aber möglicherweise nicht völlig verstanden. Hätte jemand Interesse und Zeit, das Thema zu begleiten und den Kollegen etwas zu lenken? --Kreuzschnabel 22:25, 18. Feb. 2023 (CET)

Das prinzipielle Problem ist der Artikel "Warp-Antrieb". Wenn man kleinen Unsinn toleriert, kann man gegen großen Unsinn nicht vorgehen. Der Neuautor ist ein offensichtlicher Oberth-Fan bei dem jede Ansprache sinnlos ist. Ich habe die Sache mit den Weltraumspiegeln jetzt etwas relativiert, um herauszuarbeiten, dass Oberth nicht nur ein Nazi, sondern auch ein schlechter Ingenieur war. Den Rest kann man durchaus auch stehen lassen, damit dem Leser klar wird, was für ein Spinner Oberth war. --Regnart (Diskussion) 11:27, 20. Feb. 2023 (CET)

Danke fürs Stutzen. Den befürchteten Dammbrucheffekt zwischen kleinem und großen Unsinn vermag ich so nicht zu sehen, dazwischen liegt die Relevanzhürde. Warp-Antriebe kommen nicht nur bei Star Trek vor und sind als hypothetisches Konzept der SciFi-Literatur IMHO ohne Zweifel relevant. Oberths Weltraumspiegel können unabhängig von dessen politischer Einstellung relevant sein, wenn sich die Fachwelt damit auseinandergesetzt haben sollte, was aber – das hat der Kollege ja bereits eingeräumt – nicht der Fall ist. Dann besteht keine aus unabhängigen Quellen belegbare Relevanz, untschüss. --Kreuzschnabel 11:52, 20. Feb. 2023 (CET)

Relevanz für einen eigenen Artikel? Möglicherweise nein, aber hier im Oberth-Artikel kann man das durchaus erwähnen. Ich habe das wegen der Struktur in ein eigenes Unterkapitel gegliedert, parallel zur Rakete. Das Spiegel-Kapitel ist immer noch länger als das Raketen-Kapitel, die wird aber an anderer Stelle ausführlicher behandelt. Bestehen noch grundsätzliche Probleme? --Asdert (Diskussion) 13:58, 20. Feb. 2023 (CET)

Ja, „für einen eigenen Artikel“ meinte ich. Das war ja die Erstabsicht. Weil ich das nicht chancenreich sah, hab ich dem Autor vorgeschlagen, stattdessen einen Abschnitt in den Oberth-Artikel zu packen, wo es jetzt auch ist. Keine Bedenken von mir aus. --Kreuzschnabel 15:22, 20. Feb. 2023 (CET)

Siehe Kategorie Diskussion:Raumfahrtorganisation#Raumfahrtverein/Raumfahrtgesellschaft. DynaMoToR (Diskussion) 10:35, 25. Apr. 2023 (CEST)

--Wassermaus (Diskussion) 18:59, 9. Jul. 2024 (CEST)

Was haltet ihr davon am Ende der Vorlage:Infobox Sonde eine Vorher / nachher-Zeile hinzuzufügen, wie bei der Vorlage:Infobox bemannte Raumfahrtmission? --Haplochromis (Diskussion) 08:12, 21. Aug. 2023 (CEST)

Dazu braucht man natürlich eine klare Definition, welches die nachfolgende Mission ist. Bei den bemannten Raumfahrtmissionen zählen wir innerhalb der Raumschifftypen. Nach Apollo 13 kommt Apollo 14, obwohl chronologisch Sojus 9 dazwischen kommt, siehe Liste_der_bemannten_Raumflüge#1970er. Das könnte man z.B. bei den Ranger- oder Surveyor-Sonden ebenso machen, die meisten Raumsonden sind inzwischen aber Einzelstücke, da kann man nur chronologisch vorgehen, wie auf Chronologie der Mondmissionen. Was kommt nach der Marssonde Mariner 4? Mariner 5, obwohl sie zur Venus flog, oder die nächste Mariner-Marssonde Mariner 6 (Oh, wir haben da noch gar keine Einzelartikel!)? Oder die chronologisch nächste Marssonde Zond 2? Oder die chronologisch nächste Raumsonde egal zu welchem Ziel? Mir scheint, bei den Raumsonden haben wir keine so klare Vorgänger-Nachfolger-Beziehung als dass man da eine klare Definition treffen könnte. Immerhin gibt es für Raumsonden spezifische Navileisten, siehe Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Raumsonden. --Asdert (Diskussion) 09:16, 21. Aug. 2023 (CEST)

Hallo Haplochromis und Asdert, ich sehe das ähnlich/genauso wie Asdert. Es ist bei den bemannten Programmen ja eingearbeitet, weil es dort (überwiegend?) in sich geschlossene Programme der einzelnen Nationen oder Organisationen sind. Bei den frühen Sonden kann man da sicher etwas machen, aber schon bei Sputnik, dem ersten "echten" Raumfahrtprogramm geht der Ärger los. Schon Sputnik 4 (der Link ist zwar blau, aber es ist nur ein Kapitel in Sputnik#Sputnik4) war nämlich der erste Flugkörper des Wostok-Programms. Auch die Nummern 5 und 6 gehören eigentlich zum Wostok-Programm. Nr. 7 war dann der misslungene Starversuch der ersten Venussonde. Ein paar Tage später klappte es dann unter der offiziellen Bezeichnung Venus-1 (alias Sputnik-8, alias Venera-1 oder dt. Venus-1). Dieses Tohuwabohu wurde immer unübersichtlicher. Später tarnte man praktisch alle vorbereitenden Missionen in bemannten Programmen und vor allem die misslungen Missionen, die man noch nicht offiziell bekantgegeben hatte, die man aber nicht völlig verbergen konnte, praktischerweise in Kosmos-XYZ. Das Mondumrundungsprogramm erhielt einen eigenen Tarnnamen Zond. Dabei waren die ersten drei Missionen Tarnbezeichnungen für Mars- und Venussonden! Besonders skuril wird es dann, dass man hier misslungene Missionen der ersten Phase als Kosmos-21 bzw. 27 und die erste Mission des Umrundungsprogramms als Kosmos-146 tarnte (keine de:Artikel). Das ist dann Tarnkunst der höheren Schule, die selbst russische Raumfahrthistorker zur Verzweiflung bringen kann. Klar, die Sowjetunion versuchte, möglichst alles aus ihrem gesamten Raumfahrprogrammen geheim zu halten. Aber viel besser sah es bei der NASA auch nicht aus, die beiden ersten und berühmt gewordenen Tiefraumsonden zum Jupiter und darüber hinaus wurden auf Pioneer-10 und Pioneer-11 getauft und hatten mit den ersten Sonden (0-3 sollten zum Mond gehen) des Pioneer-Programms ungefähr soviel gemein, wie ein Trabant mit einem Porsche (zwischendurch waren es dann mal VW-Käfer bzw. 3er-BMWs, haha). Also, es mag für einzelne begrenzte Programme halbwegs funktionieren, aber systematisch wird das nicht. Zum Glück gibt ja für die wichtigen Programme und Ziele meist eigene Artikel. Trotzdem hilft Dein Vorschlag, einige von diesen frühen Programmen nochmals kritisch durchzugehen. Und mit Wostok sollte man gleich mal anfangen. Denn was selbst der hochgeschätzte Boris Chertok nicht erwähnt, im Rahmen des Wostok-Programms gab es 24! Missionen. Eine Liste aller Missionen findet man in der ru:wp. Wobei es bei den Russen eigentlich immer chaotisch herging, es fällt schwer zu glauben, dass z.B. das Wostok-Programm je so selbständig und umfassend geplant wurde. Die von Beginn an militärisch gedachte (und finanzierte!) Zenit-Hardware modifizierte man zweckmäßigerweise zur berühmten Wostok. Man hatte nun mit der bemannt geflogenen Wostok-3KA ein relativ großes Raumschiff entwickelt, mit dem man automatisiert fliegen und landen konnte. Daraus leitete man dann wiederum die Version Zenit-2 zur militärischen Photoaufklärung ab. Natürlich flogen diese Satelliten (insgesamt 688!), wie schon zu vermuten, unter der unverfänglichen Tarnbezeichnung Kosmos-XYZ (beginnend mit Kosmos-12, endend mit Kosmos-1945). Wo soll man hier anfangen, und wo enden diese regelrecht krebsartig verwobenen Programme? Grüße --TK-lion DB 13:57, 9. Jul. 2024 (CEST)

Ich bitte um eure Beteiligung an dieser Diskussion: Diskussion:Chronologie der Mondmissionen #Logos? --PM3 14:31, 4. Okt. 2023 (CEST)

Name und Definition dieser Kategorie erscheint mir sehr schwammig. Wie soll man das klar eingrenzen? Inhaltlich gibt es auch einige Überschneidungen mit der Kategorie:Raumfahrtorganisation. Wie wäre es mit einer Umdefinition nach Kategorie:Forschungseinrichtung (Raumfahrt)? --PM3 20:49, 23. Okt. 2023 (CEST)

Hallo, ich habe mir gerade den Artikel Geschichte der Raumfahrt angesehen und der sieht mir etwas angestaubt aus. Dabei bin ich aber auch auf die Frage gestossen, was der Artikel überhaupt behandeln will? Für mich sieht es so aus, dass es wirklich "nur" um bemannte Raumfahrt geht, entsprechend müsste man auch überlegen ob das verschieben vom Lemma Sinn machen würde? Gerne hätte ich irgendwo etwas mehr gelesen über die unbemannte Raumfahrt, aber ausser sehr ausführlichen und informativen Listen, finde ich nichts was die Missionen hervorhebt, also z.b. die Leistungen von Cassini für die Erforschung des Saturn-Systems. Übersehe ich ggf. noch einen Artikel oder fehlt hier wirklich ein ganzer Aspekt an enzyklopädisch interessanten Aspekten?--McBayne (Diskussion) 18:01, 28. Dez. 2023 (CET)

Dieses Problem zieht sich durch viele Raumfahrtartikel. Die bemannte Raumfahrt erregt weitaus mehr Aufmerksamkeit und ist dementsprechend überrepräsentiert, z.B. auch bei der NASA und der Sowjetischen Raumfahrt. Beim Thema Trägerrakete#Verbreitung wird ausschließlich bemannte Verwendung erwähnt. Zu jedem bemannten Flug und jedem Raumfahrer werden lückenlos neue Artikel angelegt, aber bei weitem nicht zu jeder relevanten unbemannten Mission. Mangels allgemeinem Interesse fehlt es einfach an Autoren, die die unbemannte Raumfahrt entsprechend dokumentieren. --PM3 18:20, 28. Dez. 2023 (CET)

Ich würde eventuell gerne mal einen Startversuch machen um die unbemannte Raumfahrt einzufügen, wenn ich da also nichts doppelt mache, wäre es keine vergebene Müh.--McBayne (Diskussion) 18:35, 28. Dez. 2023 (CET)

Es gibt noch den Abschnitt Raumfahrt #Geschichte. Ist aber ähnlich aufgebaut - Pioniertaten und Anfänge, dann bemannte Raumfahrt. Ansonsten haben wir wohl nur Listen mit bedeutenden Missionen, vor allem die Zeitleiste der Erkundung des Weltraums. Zur Geschichte von Raketen und Raumfahrzeugen jenseits der Pionierzeit wohl noch gar nichts. --PM3 10:55, 30. Dez. 2023 (CET)

Ja, die Zeitleiste ist super aber es fehlt natürlich aufgrund der Vollständigkeit eine Hervorhebung der besonders interessanten unbemannten Missionen. Ich pack das mal auf meine Todo-Liste. Könnte mir etwas vorstellen nach dem Schema wann, welcher Himmelskörper plus natürlich ein paar Meilensteine. Ob ich da schnell mal dran rumwerke weiss ich nicht, aber zumindest wäre der Bedarf grundsätzlich da.--McBayne (Diskussion) 17:40, 30. Dez. 2023 (CET)

@MrBenjo: Ich scheibe das mal hierhin, vielleicht mag noch jemand seinen Senf dazu geben?

Ich hatte bei der Überarbeitung der Startlisten vor viereinhalb Jahren lange hin- und herüberlegt und -experimentiert, was die Verlinkung der Satellitentypen angeht. Sie alle zu verlinken sah nach einer üblen Linkwüste aus. Letztlich hatte ich mich dann dafür entschieden, pro Jahr jeden Typ nur einmal zu verlinken. In den letzten Jahren gingen die Startzahlen dann aber dermaßen hoch - und das werden sie weiter tun - dass man schon lange suchen musste, um einen Link zu finden. Darum habe ich 2023 damit begonnen, die Links einmal pro Monat zu wiederholen.

MrBenjo kümmert sich nun um die Zeit vor 2005 und hat dabei die monatliche Wiederholung von 2023+ übernommen. Damit haben wir nun 2005-2022 einen Link pro Typ/Zweck und Jahr, und davor und dahinter einen pro Monat, was suboptimal ist.

Was tun? Sicher kann man die monatliche Wiederholung auch noch von 2022 rückwärts für einige Jahre übernehmen. Aber irgendwann wird das dann doch sehr dicht, bei immer weniger Starts. Bei 2004 und davor haben wir auch schon einige direkt aufeinanderfolgenden Linkwiederholungen, einmal der Letzte eines Monats und dann der Erste des nächsten. Ich würde da am ehesten zu quaratalsweisen Linkwiederholungen tendieren. Und ganz weit zurück, bei nur ein paar Starts pro Monat, zu einem Link je Jahr. Was meint ihr?

In Artikeltexten ist meiner Wahrnehmung nach so die Daumenregel: Wenn man das Ganze als A4-Seiten ausdrucken würde, dann wird kann so etwa pro neuer Seite wiederholt werden. --PM3 17:22, 29. Mär. 2024 (CET)

Oh, das hatte ich mir garnicht so genau angesehen. Ich bin wahrscheinlich wirklich einfach von den aktuellen Listen ausgegangen. Meinst du nur die Satellitentypen oder muss man auch nochmal bei Trägerraketen und Startplätzen drüberschauen? Die sind ja bis jetzt jedes Mal verlinkt.

Ich würde jetzt erstmal pauschal einmal pro Jahr sagen und wenn das mehr als 200 Starts (also ab 2023) einmal pro Monat. Die Typen sind ja auch eigentlich recht selbsterklärend und der Link ist nicht unbedingt nötig um den Typen zu verstehen. –𝐌𝐫𝐁𝐞𝐧𝐣𝐨 • 𝐃𝐢𝐬𝐤 • 𝐉𝐖𝐏 17:37, 29. Mär. 2024 (CET)

Ich meinte nur die Satelltentypen. Bei den Startplatz- und Raketenbezeichnungen finde ich es nicht störend, wohl weil die recht kurz sind und es durch die durchgehende Zweizeiligkeit zusätzlich aufgelockert wird. Von engen Linkwiederholungen bei den Typen fühle ich mich optisch irgendwie erdrückt. --PM3 17:53, 29. Mär. 2024 (CET)

Alles klar. Dann würde ich vorschlagen, dass man bis 2023 einmal pro Jahr verlinkt und danach pro Monat. Vierteljährlich ist mir ehrlich gesagt zu umständlich; und auch da kann es passieren, dass man in aufeinanderfolgenden Monaten Verlinkungen hat. –𝐌𝐫𝐁𝐞𝐧𝐣𝐨 • 𝐃𝐢𝐬𝐤 • 𝐉𝐖𝐏 21:30, 29. Mär. 2024 (CET)

Du meintest sicher bis 2022?

Bei 2022 und 2021 sind bei mir fast alle Monate länger als eine Bildschirmseite, von daher könnte ich mir auch dort noch monatliche Wiederholungen vorstellen (also ab etwa 150 Einträge). Aber denke es gibt Wichtigeres zu tun. --PM3 23:06, 29. Mär. 2024 (CET)

Genau, bis ausschließlich 2023, also einschließlich 2022, habe ich gemeint. –𝐌𝐫𝐁𝐞𝐧𝐣𝐨 • 𝐃𝐢𝐬𝐤 • 𝐉𝐖𝐏 23:30, 29. Mär. 2024 (CET)

@PM3: Noch eine ganz andere Frage. Wann setzt du welche Vorlage für den Spaltensatz? Ich blicke da noch nicht ganz durch. –𝐌𝐫𝐁𝐞𝐧𝐣𝐨 • 𝐃𝐢𝐬𝐤 • 𝐉𝐖𝐏 15:54, 4. Apr. 2024 (CEST)

Wenn's geht, verhindere ich Zeilenumbrüche mit   - das ist technisch optimal. Mein Ziel ist immer, dass es auch auch auf einem Handy gut lesbar ist, d. h. sauberer Spaltensatz zwischen Nutzlast und Nutzlasttyp und halbwegs übersichtliche Raketentypen, aber auch kompakt/schmal.

  funktioniert aber nicht bei den Flaggensymbolen. Das Einzige, was bei Mobilbrowsern einen Zeilenumbruch vor/nach eingebetteten Bildern verhindern kann, ist das Erzwingen einer Mindestspaltenbreite mit   oder {{0|...}} an anderer Stelle. Wenn sich kein flaggenfreier Text findet, mit dem sich die Spalte per   auf eine angenehme Breite bringen lässt (wobei "angenehm" natürlich subjektiv ist) - z. B. "Erstflug Medium" in der Liste der orbitalen Raketenstarts (2003) - dann mache ich den {{0}}-Hack in der Überschriftenzeile.

Alles in allem ein irrer Aufwand, sowas macht sonst niemand in dieser Form. Dafür haben wir aber die übersichtlichsten Startlisten für Mobilnutzer. --PM3 17:20, 4. Apr. 2024 (CEST)

Nachträgliches Anpingen funktioniert übrigens nicht. Ein Ping braucht eine neue Unterschrift. --PM3 17:23, 4. Apr. 2024 (CEST)

Das mit dem   habe ich mir mittlerweile auch schon angewöhnt. Die Nullen überlasse ich gerne erstmal dir (habe noch kein Gefühl, wann wie viele müssen). Ist der Ping nicht angekommen? Eigentlich habe ich eine neue Unterschrift gesetzt. –𝐌𝐫𝐁𝐞𝐧𝐣𝐨 • 𝐃𝐢𝐬𝐤 • 𝐉𝐖𝐏 17:30, 4. Apr. 2024 (CEST)

Nee, Ping kam nicht an. Wahrscheinlich genügt es nicht, die Unterschrift zu ersetzen, sondern es braucht eine zusätzliche. --PM3 17:44, 4. Apr. 2024 (CEST)

In meinem Benutzereinstellungen waren die Benachrichtigungen für Pings und Reverts abgeschaltet, warum auch immer. --PM3 17:57, 6. Apr. 2024 (CEST)

Aha, dann sollte es doch funktioniert haben. –𝐌𝐫𝐁𝐞𝐧𝐣𝐨 • 𝐃𝐢𝐬𝐤 • 𝐉𝐖𝐏 18:30, 6. Apr. 2024 (CEST)

Wegen Pablo Álvarez Fernández' fehlendem Geburtstag bin ich mal wieder darauf gekommen, dass spacefacts hierzuwiki recht häufig als Beleg für Biografien (und wahrscheinlich auch EVAs, Flugdauern, etc.) verwendet wird. Die Informationen scheinen zwar in der Regel gut zu passen, aber die Website ist in meinen Augen keine reputable Quelle nach WP:Q. Zwei Nutzer auf enwiki haben hier mal eine Kurzeinschätzung dazu vorgenommen, Spacefacts sei "not reliable". enwiki ist natürlich keine bindende Referenz, insbesondere bei einem so kurzen Feedback, aber in der Sache sehe ich das trotzdem ähnlich (also dass es sich im Grunde genommen um ein Privatprojekt handelt, ohne Verifizierbarkeit). Ich weiß nicht, ob ihr da eine Meinung dazu habt, aber es würde mich interessieren, wie ihr einschätzen würdet, wie wir damit umgehen möchten. Ich würde mich persönlich dafür aussprechen, keine neuen EN auf spacefacts zu setzen und bei den bestehenden wenn möglich "peu à peu" bei der Artikelarbeit, die ohnehin anfällt, neue Quellen zu suchen. Vielleicht hat es dazu ja schon mal eine Diskussion gegeben, dann habe ich sie allerdings leider nicht finden können. Ich freue mich auf Feedback. LG, Kurt. --Kurt.Klienmann (Diskussion) 19:00, 26. Jun. 2024 (CEST)

Eine interessante "Kurzeinschätzung" war das auf en-WP. Drei Benutzer deklarieren Spacefacts innerhalb eines Abends als "fansite" und bringen als Argument das Webdesign und die mangelnde Wikipedia-Referenz der Autoren, sowie deren Berufe (weder Wissenschaftler noch Ingenieure). Dabei wurde die Seite en:Spacefacts schnellgelöscht. Kurzer Prozess und aufgeknüpft! In der gleichen Liga wie Spacefacts spielt auch die Encyclopedia Astronautica, ebenfalls ein Amateur-Projekt, dass das Webdesign nie geändert hat, aber immerhin hat die EA einen amerikanischen Preis gewonnen. Trotz der bekannten Qualitäts-Mängel wurde sie nicht gelöscht sondern auf en:Wikipedia:Reliable sources/Perennial sources gelb markiert: nur mit Vorsicht zu genießen. Grün dagegen ist space.com, andere raumfahrtbezogene Quellen sind nicht bewertet. Wenn wir uns die Frage stellen, wie wir mit Spacefacts umgehen, dann hat die Antwort auch Auswirkung auf andere verwendete Raumfahrt-Quellen, die von Einzelpersonen zusammengestellt werden: Gunter's Space Page von Gunter Krebs, russianspaceweb.com von Anatoli Zak, astronaut.ru von Iwan Iwanow, Capcom Espace von Didier Capdevila, Jonathan's Space Report von Jonathan McDowell und bestimmt noch andere. Die privat betriebene Seite nasaspaceflight.com wird wohl nur deshalb anders bewertet, weil sie durch die große Anzahl der Autoren als Fachpresse durchgehen könnte. Journalisten müssen ihre Quellen nicht offenlegen, man geht davon aus, dass ihre Aussagen korrekt sind, deshalb sind space.com, NasaSpaceFlight, SpaceNews und Spaceflight Now über jeden Zweifel erhaben, oder? Ob die Angaben in den Artikeln von anderen überprüft werden, wissen wir nicht, ich würde das nicht mehr als immer gegeben hinnehmen, es kommt ja bei kommerziellen Seiten auf die Klickzahlen an. Ich halte alle Webseiten, die ich hier aufgeführt habe, prinzipiell für verlässlich, aber ich persönlich würde nicht alle Daten als Quelle für die Wikipedia heranziehen. Den privaten Datensammlern aber grundsätzlich die Glaubwürdigkeit absprechen, das ginge mir aber zu weit und ohne Anatoli Zak sieht es finster aus für die russische Raumfahrt in der Wikipedia. Sorry, das war ein langer Beitrag, aber ich habe nicht einmal die Hälfte von dem geschrieben, was ich denke. --Asdert (Diskussion) 16:18, 29. Jun. 2024 (CEST)

Man braucht viel Erfahrung mit solchen Quellen, um ihre Zuverlässigkeit einzuschätzen. Vor einigen Jahren war ich mir da generell noch unsicher. Heute halte ich die Encylopedia Astronautica für relativ unzuverlässig, skyrocket.de bei den meisten historischen Informationen für zuverlässig (nicht aber bei Leistungsdaten von Raketen und Massenangaben von Satelliten), Spacefacts.de generell bei historischen Informationen für zuverlässig (nicht aber bei geplanten Missionen). Hatte Letzteres mal anhand einer Reihe von Stichproben geprüft, bevor ich Spacefacts.de als Quelle für Geburtsdaten bei ESA#Astronautenkorps verwendet habe - wobei das durchaus etwas heikel ist, da trieb mich der Wunsch nach Vollständigkeit der Altersangaben. Spacefacts.de liegt meiner Erfahrung mindestens auf dem Niveau des NSSDCA der NASA, welches wohl als reputabel angesehen wird.

Nasaspaceflight.com ist nach meiner Erfahrung nur bei US-Raumfahrtthemen hinreichend zuverlässig, vor allem bei SpaceX. Die Artikel zur russischen Raumfahrt von Anatoly Zak sind extrem zuverlässig, nicht aber seine Startlisten. Die Startlisten von Jonathan McDowell sind hingegen zuverlässig, abgesehen von seltenen Tippfehlern bei den Uhrzeiten. Er achtet auch sehr darauf, nicht gesicherte Informationen mit einem Fragezeichen zu markieren.

Also ich sehe Spacefacts.de, Skyrocket.de und Nasaspaceflight.com als Grenzfälle, die bei bestimmten Arten von Informationen als reputabel anzusehen sind. Den Textteil des Russian Space Web halte ich für eine hochreputable Quelle, von der EA rate ich hingegen grundsätzlich ab. --PM3 18:37, 29. Jun. 2024 (CEST)

Hallo @Asdert und @PM3,

Danke für Eure Einschätzungen, ich dachte mir schon, dass ich da ein Fass aufmache ;) Mir geht's ähnlich wie Euch, es ist etwas kniffelig und nicht so ohne weiteres pauschal zu beurteilen. Hoffe meine Antwort hier wird daher nicht zu lang.

Warum ich hier den Anstoß gegeben habe, ist der Grund, dass in der Praxis häufig Artikel mit einem Mischmasch an Belegen ausgestattet werden und dann gute Quellen (z.b. wissenschaftliche Artikel, Fachmedien) mit schlechteren (z.b. spekulative Blogs) vermischt werden und dann die "schlechten" Belege den ganzen Artikel in Frage stellen. (Man könnte natürlich sagen, dass ist die Natur von Wikipedia und unvermeidlich). Das ist natürlich soweit normal, aber es gibt ja doch einige Autoren, die einen höheren Anspruch an den Tag legen und die Artikelqualität heben möchten.

Wenn es keinen Konsens gibt, dann kann es sein, dass beim Filtern von Belegen auf individuelle Präferenzen zurückgegriffen wird und verschiedene Artikel dadurch inkonsistent bequellt werden. Das wiederum kann beim Löschen oder Ergänzen zu redundanten Diskussionen führen, u.a. mit Autoren, die nur gelegentlich in der Raumfahrt editieren. (Auch das normal, aber man könnte ja zumindest anstreben, anders vorzugehen).

In manchen Bereichen mag es einfacher sein, seriöse von unseriösen Quellen zu unterscheiden, weil es da klare Fachquellen gibt und der Rest gar nicht in Frage kommt. Wir könnten uns ja theoretisch auch auf wissenschaftliche Journals, offizielle Datenbanken und Bücher von Fachautoren beschränken und Webquellen stark reduzieren (z.b. nur noch AAA-Medien). Dann stellte sich die Frage wie viel Information hier verloren ginge, die in den anderen Quellen (noch) nicht oder nie publiziert würde.

Denn unterm Strich, da pflichte ich Euch bei, gibt es ja auch in den von Euch oben genannten Quellen viele richtige Informationen und manchmal sogar als einzige Quelle. Dieses Wissen dann in der Wikipedia einer Öffentlichkeit zur Verfügung zu stellen halte ich prinzipiell schon für richtig. Daher fände ich persönlich einen Leitfaden wertvoll.

Es gibt das Wikipedia:Belege/Fließband, aber die Anfragen dort nach einer einzelnen Website zu durchsuchen halte ich für mühevoll, insb. weil dort manchmal keine Alternativen geliefert werden, wenn eine Quelle als unzuverlässig gilt.

Wie wollen wir verfahren? Haltet ihr hier im Portal:Raumfahrt einen Quellen-Index für sinnvoll, damit wir einen Ort für Dokumentation und Diskussion haben? Also eine Tabelle, Raum für Diskussion und eine Art Ampel, z.b. analog zu en:Wikipedia:Reliable sources/Perennial sources? (grün für journalistische Medien mit hoher Reputation, gelb für Seiten, die in Teilbereichen verlässliche Informationen liefern, rot für nachweisliche Ramsch-Seiten)?

Das ist natürlich ein gewisser Aufwand, gehört gepflegt und bedarf auch diskussionsbereiter Autoren, die dort Quellen zusammentragen und kollektiv beurteilen. Die wichtigeren Seiten (viele von den oben genannten) wären aber vermutlich gar nicht so viele. Ich stelle mir auch nicht vor, da ein Mammutprojekt aller denkbarer Quellen aufzubauen, sondern einen Grundstock, der als Referenz dienen kann. Eine Art Konkretisierung zu WP:Q, als Resource, um das Arbeiten und die Konsensfindung zu erleichtern. --Kurt.Klienmann (Diskussion) 19:49, 12. Jul. 2024 (CEST)

Einen Quellenindex für die Raumfahrt fände ich sinnvoll. Es steckt viel Erfahrung in der Beurteilung von Quellen, die würde ich gerne an andere und zukünftige Autoren weitergeben.

Ein Beispiel für Falschinformationen bei Nasaspaceflight: Dieser Artikel führt drei Cubesats auf, die angeblich mit NG-19 starten sollten, aber keiner davon war an Bord. Der Autor hat diese Informationen diesem Forenthread entnommen. Sie beruhen auf veralteten FCC-Lizenzanträgen; eine Bestätigung durch die NASA gab es nicht. Im selben Thread steht sogar mit Beleg, dass einer dieser Satelliten mit einer anderen Rakete starten wird. Ich hatte die NSF-Falschinformation in die Liste der orbitalen Raketenstarts (2023) übernommen, wo sie ein Jahr lang stehen blieb. Wegen solcher Aussetzer verwende ich NSF inzwischen nur noch in Ausnahmefällen. Es könnte hier auch sinnvoll sein, die einzelnen Autoren zu beurteilen - Chris Bergin und Philipp Sloss sind z.B. nach meiner Erfahrung verlässlich, Rui Barbosa hingegen nicht. --PM3 12:40, 13. Jul. 2024 (CEST)

Da ich das hier zufällig sehe: In der engl. WP gibt es ähnliche Probleme. Dort gibt es zB einen "Hauptautor" für alles rund um Starship, der alle Fan-Quellen wie NASASpaceFlight und die dazugehörenden YT-Videos in Mengen konsumiert und jedes dort gefundene Info-Stückchen als "reliable fact" in die Artikel einbaut, selbst wenn die Quelle es nur vermutet. Das ist ein Grenzfall von "original research". Er beruft sich zum einen darauf, dass die Quellen reputabel seien, u.a. auf eine "FAQ", die er selbst mit einen anderen Editor geschrieben hat (!), und auf den Grundsatz "Sekundärquelle vor Primärquelle" (die eigentlich verhindern soll, dass jemand etwas veröffentlicht und das als Fakt darstellt, ohne dass es von zweiter und dritter Stelle erstmal rezipiert wurde - das wird hier aber völlig auf den Kopf gestellt indem Original-Posts von SpaxeX als "Primarquelle" zurückgestellt werden, während Spekulationen von NASASpaceFlight und nextspaceflight.com als "Sekundärquelle" bevorzugt werden...

Das resultiert in ausführlichen Diskussionen auf den Talk-Pages von "List of Starship launches", "paceX Super Heavy," uni zahlreichen weiteren Artikeln rund um das Thema (entstanden durch zahlreiche splits und copy-paste-Aktionen), und diversen edit wars (z b hier). Für mich sieht das Ganze nach einem Privatspielplatz eines Starship-Fans aus, der massenweise dubiose Quellen ausschöpft, Spekulationen als Fakt einbaut und jede Kritik mit den Hinweisen auf "reliable source" und "secundary source" abweist und bekämpft. Man kann Stunden mit der Nachlese dazu verbringen, wie dort "Fakten" geschaffen werden.

Ein von vielen getragener Quellenindex wäre daher mehr als wichtig, damit hier sowas nicht auch passiert.

.

--47.67.225.78 11:16, 30. Okt. 2024 (CET)

Mir ist aufgefallen, dass unsere Infoboxen zu Weltraumteleskopen ziemlich kurz sind. Ich schlage deshalb eine Erweitung vor. Diskussion unter PD:Astronomie#Weltraumteleskope. Viele Grüsse--McBayne (Diskussion) 20:19, 11. Jan. 2025 (CET)

@GT1976: Gestern Abend hast Du Kategorie:Raumfahreranwärter (Österreich), Kategorie:Raumfahreranwärter (Spanien) usw. angelegt. Ich wusste gar nicht, dass Österreich, Deutschland und Spanien eigene Raumfahrtprogramme haben ‒ oder gibt es da so was wie Nationalmannschaften? Die Kategoriebeschreibungen wie „Diese Kategorie enthält Artikel über Spanier, die eine Ausbildung zum Raumfahrer absolviert hatten“ sehen jedenfalls nach einer unerlaubten Verschneidung mit Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit aus. Bei weiterem Suchen bin ich auf die Kategorie:Raumfahrer nach Staat gestoßen, wo die Unterkategorien ähnliche Beschreibungen haben, z.B. „Diese Kategorie enthält Artikel über Raumfahrer, die beim Start Staatsbürger von Spanien waren.“ Im Gegensatz zur Anwärterkategorie steckt übrigens Kategorie:Raumfahrer (Spanien) in Kategorie:Spanische Raumfahrt. Und selbst in den Wikipädien, bei denen die Verschneidung mit der Staatsangehörigkeit gang und gäbe ist, sind en:Category:Astronaut candidates, fr:Catégorie:Aspirant astronaute und pt:Categoria:Candidatos à astronauta nicht weiter unterteilt (sonst hätte ich die neuen Kategorien per Wikidata mit den dortigen Unterkategorien verbunden und mir wäre die regelwidrige Verschneidung gar nicht aufgfallen). --Olaf Studt (Diskussion) 17:37, 20. Jan. 2025 (CET)

Servus! Danke für die Info. Ich habe diese Kategorien analog zu den Kategorie:Raumfahrer (Österreich), etc. angelegt. Aber auch hier gibt es offenbar Überschneidungen, so, dass es nicht der Wirkungsort, sondern die Staatsbürgerschaft zählt. Die Raumfahreranwärter und Raumfahrer werden mit den jeweiligen Raumfahrtprogrammen ausgebildet, sie haben aber auch Wirkungsbereiche in den eigenen Entsendungsstaaten. --GT1976 (Diskussion) 19:23, 20. Jan. 2025 (CET)

Hallo Benutzer:GT1976! Was mir bei diesen vielen Unterkategorien auffällt ist, dass du die Definition gegenüber der Oberkategorie geändert hast. Bei Kategorie:Raumfahreranwärter heißt es "Diese Kategorie enthält Artikel über Personen, die eine Ausbildung zum Raumfahrer absolvieren oder absolviert haben, aber nicht oder noch nicht bei einem Raumflug eingesetzt wurden". Bei den von dir angelegten Unterkategorien heißt es z.B. "Diese Kategorie enthält Artikel über Österreicher, die eine Ausbildung zum Raumfahrer absolviert hatten". Da wären die derzeitigen Auszubildenden nicht dabei. Ist das Absicht? Und warum Plusquamperfekt? Ich wäre dafür, die Definition der Oberkategorie beizubehalten. Außerdem wundert es mich, dass du den Grundsystematik-Baustein reinkopiert hast, aber die neuen Kategorien nicht auf Wikipedia:Kategorien/Raumfahrt einsortiert hast. --Asdert (Diskussion) 22:06, 21. Jan. 2025 (CET)

Hallo @Asdert:! Ich habe das nicht geändert, sondern von Kategorie:Raumfahreranwärter (Vereinigte Staaten) übernommen. Ich kann den Beschreibungstext bei meinen und den zuvor angelegten Unterkategorien gerne ändern. --GT1976 (Diskussion) 05:37, 22. Jan. 2025 (CET)

Ja, das wäre gut. Die Diskrepanz ist seit dem Anlegen durch Benutzer:PM3 im Jahr 2019 drin, mir ist das bisher nicht aufgefallen. Wahrscheinlich ein simpler Übertragungsfehler, eine Diskussion finde ich dazu nicht. Danke auch für die Aktualisierung von Wikipedia:Kategorien/Raumfahrt. --Asdert (Diskussion) 07:46, 22. Jan. 2025 (CET)

OK, alles klar, ich habe das angepasst. LG: --GT1976 (Diskussion) 11:22, 22. Jan. 2025 (CET)

Link hierher von Diskussion:Sojus 2 und Diskussion:Liste der Sojus-Missionen, außerdem Ping an Benutzer:Henristosch, Benutzer:TK-lion und Benutzer:PM3.

Bei den meisten Sojus-Artikeln steht eine Flug-Nummer im Artikel, beginnend bei Sojus 2 mit "Es war der 10. Flug im sowjetischen Sojusprogramm", endend derzeit bei Sojus MS-27 und "der 179. Flug im Sojus-Programm". Die Nummerierung ist dabei konsistent zu Liste der Sojus-Missionen, die "alle bemannten und unbemannten Flüge des sowjetischen bzw. russischen Raumschiffs Sojus in seinen verschiedenen Varianten" darstellt. Diese Liste ist aber selbst wohl inkonsistent und damit auch die Sojus-Nummerierung. Dass die Sowjets erst nach dem Start eine Nummer vergaben (und dabei entweder Kosmos- oder Sojus-Nummern) ist nur die eine Sache. Wichtig ist eher, dass bei zwei Gelegenheiten ein startbereites Sojus-Raumschiff nicht abhob:

1. am 14. Dezember 1966 die Seriennummer 1. Der Start misslang, die Rakete explodierte später am Boden. Das unbemannte Raumschiff wurde von der Rettungsrakete in die Höhe gezogen. Es wurde nicht wieder verwendet. Artikel: wird in Kosmos 133 erwähnt.
2. am 24. April 1967 die Seriennummer 5. War als bemanntes Kopplungsziel für Sojus 1 vorgesehen, blieb am Boden, weil Sojus 1 Probleme hatte. Artikel: Sojus 2A. Das Raumschiff wurde am 30. Oktober 1967 für die unbemannte Mission Kosmos 188 verwendet.

Diese beiden "Missionen" trugen keine veröffentlichte Nummer. Obwohl beide Fälle ähnlich gelagert sind, erscheint der erste in der Liste der Sojus-Missionen, der zweite nicht. Zudem ist in der Definition der Liste von "allen bemannten und unbemannten Flüge des sowjetischen bzw. russischen Raumschiffs Sojus in seinen verschiedenen Varianten" die Rede. War nun der erste Fall ein Flug oder nicht? Auf Diskussion:Liste der Sojus-Missionen wird außerdem darüber gesprochen, ob die Sojus-Varianten, die für die Mondlandung entwickelt wurden, auch aufgeführt wurden, denn sie haben als Zond einige unbemannte Flüge durchgeführt. Die Entscheidung war, Zond nicht als Sojus zu zählen.

Nun stellen sich uns folgende Fragen zu diesem Thema:

1. Sollen wir in den Artikeln zu den Sojus-Missionen eine fortlaufende Nummerierung haben?
2. Was soll dort die Definition sein? Flug? Mission? Sojus-Programm? Sojus-Raumschiff?
3. Soll die Nummerierung konsistent zu Liste der Sojus-Missionen sein?
4. Was soll in Liste der Sojus-Missionen aufgeführt werden?
5. Muss die Liste der Sojus-Missionen umbemannt werden?
6. Muss die Liste der Sojus-Missionen geändert werden?
7. Bleiben wir dabei, dass Zond kein Sojus ist?

Habe ich etwas vergessen? --Asdert (Diskussion) 09:04, 3. Sep. 2025 (CEST)

Nur ganz kurz zu 7.  Ja --TK-lion DB 20:16, 3. Sep. 2025 (CEST)

Nach kurzer Web- und Literaturrecherche: Es gibt keine einheitliche Definition von "Sojus-Programm". Manche Bücher und z.B. Anatoly Zak zählen Zond dazu, andere Bücher und z.B. Sykrocket.de tun das nicht. Wir sollten den Begriff "Sojus-Programm" also vermeiden und stattdessen eindeutig definieren, was gemeint ist.

Weiterhin findet sich in der Liste der Sojus-Missionen folgender Hinweis: "Fehlgeschlagene Flüge wurden meistens gar nicht ... bekanntgegeben." Frage: Wurden letztlich alle Flüge bekannt, also ist unsere Liste vollständig? Das wäre die Voraussetzung dafür, die Flüge durchnummerieren zu können. Flug = blieb nicht auf dem Boden.

In Bezug auf Missionen habe ich Zweifel, dass wir eine Vollständigkeit sicherstellen können. Auch eine geplante, aber abgesagte Mission ist eine Mission. Aber wurden die alle veröffentlicht? Das halte ich für fraglich, d.h. eine "Liste der Sojus-Missionen" ist wohl nicht nummerierbar.

Zu 1: Falls wir eine gesichert vollständige Liste aller Sojus-Ramschiffe haben, die nicht am Boden blieben: Ja, da es informativ ist.

Zu 2: "Flug eines Sojus-Raumschiffs", da die Missionen vermutlich nicht nummerierbar sind.

Zu 3: ja

Zu 4: Das, was jetzt drinsteht.

Zu 5: Ja, da wir wahrscheinlich keine Vollstädigkeit einer Missionsliste sicherstellen können. Auf jeden Fall in "Sojus-Flüge", und ggf. "von" statt "der", falls es auch Zweifel an der Vollständigkeit der Flugliste geben sollte.

Zu 6: In jeden Fall muss der Einleitungstext überarbeitet werden; derzeit wirft er die Begriffe Flug und Mission durcheinander.

Zu 7: Es spricht nichts dagegen. Der Begriff "Sojus-Programm" ist dann zu vermeiden, stattdessen ist nur vom Sojus-Raumschiff zu sprechen.

--PM3 16:20, 4. Sep. 2025 (CEST)

Meine Meinung ist ähnlich wie die von PM3:

Zu 1: Ja

Zu 2: "Flug eines Sojus-Raumschiffs", weil beides gut definiert ist

Zu 3: Ja, auf jeden Fall

Zu 4: Erstens die nummierten Flüge. Zweitens zusätzliche Zeilen ohne Nummer zu den beiden Nicht-Flügen der Seriennummern 1 und 5

Zu 5: Vermutlich ja, denn "Mission" ist zu unklar.

Zu 6: Ja. Erstens Einleitung, zweitens Nummerierung, drittens Sojus 2A unnummeriert einfügen

Zu 7: Da bin ich noch unentschlossen, weil Zond eine Sojus-Variante ist. Wenn ja, dann sollte man das in der Komplett-Liste ausdrücklch erwähnen, dass Zond hier nicht aufgeführt ist. Andererseits könnte ich mir auch vorstellen, die Zond-Flüge in der Komplett-Liste in unnummerierten Zeilen ebenfalls aufzuführen. Das ist ein chronologischer Mehrwert. Das sollte man vielleicht separat diskutieren.

An alle Portal-Leser: weitere Meinungen sind willkommen. --Asdert (Diskussion) 09:08, 5. Sep. 2025 (CEST)

Ich komme wohl erst während des Urlaubs auf Zypern zu größeren wp:Beiträgen, so ich des rl:Genusses der Langeweile überdrüssig würde. Es kann aber auch sein, dass bis zum Jahresende von mir da gar nichts kommt, da ich in meinem ex-Institut bis 31.12. noch ein paar Dinge und mein Büro endgültig abschließen und meinen Schlüssel abgeben muss, dabei aber auf Forderung meiner geliebten Frau und meiner Kardiologin hin ungesundes Verhalten vermeiden soll. Das ist nach der oben erwähnten Auszeit erstmal prioritär. Viele Grüße --TK-lion DB 18:25, 14. Sep. 2025 (CEST)

In den kommenden Monaten sollen folgende Raketen erstmals starten:

• Argentinien Aventura I ✓ erstellt 24.11.25
• China Volksrepublik Ceres-2 ✓ erstellt 13.12.25
• Korea Sud Hanbit-Nano ✓ erstellt 20.10.25
• China Volksrepublik Lijian-2
• Vereinigte Staaten Neutron – Provisorium im RL-Artikel
• Russland Sojus-5 – Provisorium im Sojus-Artikel
• China Volksrepublik Tianlong-3 – Provisorium im TL2-Artikel
• China Volksrepublik Zhuque 3 ✓ erstellt 30.10.25

Wäre super, wenn ein paar dieser Artikel geschrieben würden, bevor lieblose Übersetzungen von schlechten Artikeln aus anderen Sprachversionen hier abgekippt werden. In den letzten Jahren habe ich mich um die meisten Neuraketen gekümmert, aber mit dieser Raketenflut bin ich überfordert.

Besonders spannend finde ich die drei wiederverwendbaren: Neutron, Tianlong-3 und Zhuque 3. --PM3 19:25, 22. Okt. 2025 (CEST)

Noch drei:

• China Volksrepublik Pallas-1
• China Volksrepublik Tianzhu-1 (Zhihang-1, ZH-1)
• Indien Vikram I ✓ erstellt 2019

--PM3 21:35, 28. Okt. 2025 (CET)

Voraussichtlicher Start innerhalb der nächsten 1-2 Monate:

• China Volksrepublik Lijian-2
• China Volksrepublik Nebula-1
• Russland Sojus-5

--PM3 09:22, 21. Mär. 2026 (CET)

Eben wollte jemand die New York Post und die Daily Mail als Quelle verwenden. Das brachte mich auf die Idee, hier mal meine Einschätzung zur Verlässlichkeit einiger Raumfahrtquellen zu Besten zu geben, nach acht Jahren Beschäftigung mit solchen.

Per Schulnoten:

1: Spaceflight Now, Space.com, SpaceNews, CNBC; Lokalmedien wie der Orlando Sentinel; manche Primärquellen (z.B. NASA, JAXA, ULA)
2: NasaSpaceflight, European Spaceflight, SRF, TASS, Jonathan’s Space Report, Spacefacts, ESA, ISRO, The Verge
3: Tagesschau.de, Zeit, Ars Technica, indische Tageszeitungen, chinesische Staatsmedien, Encyclopedia Astronautica
4: ORF, Standard, Heise.de; Pressemeldungen von Startup-Unternehmen
5: Spiegel, Golem, Boulevardpresse

Gunter’s Space Page sehe ich je nach gesuchter Information bei 1–3. Die englischsprachige Wikipedia – außer Konkurrenz – bei einer 3 mit abnehmender Tendenz. --PM3 10:17, 26. Okt. 2025 (CET)

Wenn diese Einschätzung auch von anderen Autoren, die sich mit diesem Themenkomplex beschäftigen, geteilt wird, wäre die logische Konsequenz, zumindest Spiegel, Bild, Golem nicht mehr als Quelle bei allen Artikeln zu Raumfahrtthemen zuzulassen. @PM3 wer sind denn die Autoren, die sonst hier stark mitarbeiten? Vielleicht kannst Du die anpingen, sodass zugunsten der Qualitätssicherung etwas unternommen wird (bspw. eben eine Regel/Richtlinie zu erlassen). Denn solange es die nicht gibt, wird es nicht aufhören, dass zumindest der Spiegel von anderen Autoren für Raumfahrt- und Astronomieartikel verwendet wird (andererseits wird es wahrscheinlich auch dann aus Unkenntnis über die Existenz einer solchen Regeln nicht enden, aber dann kann man wenigstens auf die Regel verweisen und sie etabliert sich ein wenig/es gibt weniger "Wiederholungstäter"). --LennBr (Diskussion) 13:36, 26. Okt. 2025 (CET)

Ich habe die BILD nun durch "Boulevardpresse" ersetzt. Pings folgen später. --PM3 15:58, 26. Okt. 2025 (CET)

Ich denke wir müssen hier trennen zwischen "News" und wissenschaftlichen Quellen. Man kann das eine nicht gegen das andere ausspielen. Viele Artikel sind besser mit wissenschaftlichen Quellen, auch Primärquellen beschrieben, als mit Nachrichtenquellen. Aber es geht immer darum, was man belegen will. Wenn man nur einen Starttermin wissen will, sind diese News-Seiten wirklich super. Diese Seiten wissen auch manchmal was zu Budget oder zu politischen Kämpfen im Hintergrund oder zu Personalien, die man von den Raumfahrtagenturen nicht erfährt. Andererseits sind für die technischen Daten die Raumfahrtagenturen zuverlässiger, aber manchmal findet man die Details tief verborgen in einem Yellow Book oder einem Red Book, allerdings ohne zu wissen, ob das am Ende wirklich 100% umgesetzt wurde oder ob man nicht später doch noch was weggelassen, hinzugefügt oder modifiziert hat. Große Unsicherheit besteht auch darin, welches Startgewicht eine Mission hat, da wird oft großzügig gerundet, die genaue Treibstoffmenge hängt meist vom Starttermin ab und wird oft erst sehr viel später veröffentlicht, sowohl die Raumfahrtagenturen, wie auch die News haben nur ungefähre Angaben. Den Spiegel oder ähnliche Magazine würde ich beispielsweise als Quelle für politische Nachrichten durchaus in Erwägung ziehen. Beispielsweise für Informationen, welche Lobbygruppen ein Projekt unterstützen oder ablehnen, wie politischer Druck aufgebaut wird und wer die Strippen zieht, wer profitiert und wer nicht. Wir erleben gerade live und in Farbe, wie respektierte Unternehmer und Politiker zu absurden Propagandisten und Politclowns werden, die mehr und mehr den Kontakt zur Realität verlieren. Wir sollten auch den propagandistischen Wert von Raummissionen ausloten und im Artikel festhalten. Wir vergessen heute gerne, wie tief politisch und auch militärisch das Thema Raumfahrt von Anfang war. Man könnte beispielsweise sagen, dass NASA anfangs ein Zweig des Militärs war. Nicht mal die ESA, die keine militärische Zielsetzung hat und auch kaum von irgendwem propagandistisch ausgeschlachtet werden kann, ist da außen vor. ESA-Satelliten finden heute die Schattentanker und registrieren Einschläge von Munition, unterirdische Bunker und jede Menge sonstiges, was sich militärisch ausnutzen lässt. Abgesehen davon, was die alles finden, was Politkern bestimmter Lager gut oder auch gar nicht schmeckt.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 14:20, 28. Okt. 2025 (CET)

Vielleicht habt ihr es auf Portal:Raumfahrt/Neue Artikel schon gesehen, dass Benutzer:Schwabenmacht, der noch neu in der Wikipedia ist, begonnen hat, Übersichtsartikel für die Raumfahrt-Jahre zu erstellen, beginnend bei Raumfahrtjahr 1944, derzeit bis Raumfahrtjahr 1948. Eine Navi-Leiste Vorlage:Navigationsleiste Raumfahrtjahre existiert dank Benutzer:M2k~dewiki auch schon. Derzeit bestehen die Artikel aus zwei Teilen: erstens einer Liste von Ereignissen, zweitens einer Tabelle "Liste der Weltraumflüge". Da in den 1940ern ausschließlich suborbitale Weltraumflüge stattfanden, gibt es dort die Spalte "Erreichte Höhe".

Ich bin ja bei solchen Dingen immer der Bedenkenträger der sich überlegt, wie man das, was man beginnt, auch weiterhin pflegen kann. Außerdem sollte man gleich richtig anfangen, um unnötige Doppelarbet zu vermeiden. Mir stellen sich daher mehrere Fragen:

1. Sind solche Artikel sinnvoll? (Blick auf Filmjahr 1944, Kunstjahr 1944, Literaturjahr 1944 etc.)
2. Orbitale Flüge: ab 1957 haben wir eine Überlappung mit den Artikeln wie Liste der orbitalen Raketenstarts (1957). Wie soll man damit umgehen?
3. Unsere englischsprachigen Kollegen haben in ihre Übersichtsartikel nicht nur weitere Ereignisse (Deep-space rendezvous, EVAs) aufgeführt, sondern noch einiges an Statistiken eingebaut. Wäre das auch sinnvoll für uns? Deren Listen sind inzwischen so umfangreich, dass 2017 das letzte Jahr war, das in einen einzelnen Artikel passte, seitdem gibt es Artiel für Halbjahre oder gar Quartale.
4. Geboren/Gestorben: Sollte man die erwähnen, welche raumfahrtrelevanten Personen in diesem Jahr geboren oder gestorben sind, so wie es in anderen Übersichtsartikeln gepflegt wird?
5. Kategorien: Raumfahrtjahr 1944 steht in Kategorie:Raumfahrt und Kategorie:1944, also kommen in unsere Hauptkategorie im Laufe der Zeit noch über 80 Jahres-Artikel. Mir scheint es sinnvoll, auf oberster Ebene eine Kategorie:Raumfahrt nach Jahr anzulegen. Die enthält dann erstens die Übersichtsartikel, zweitens aber auch die Raumfahrtmission-nach-Jahr-Kategorien wie Kategorie:Raumfahrtmission 1957 usw. Was passiert aber mit Kategorie:Raumfahrtmission nach Jahr. Löschen oder behalten?

Was meint ihr?

Und Benutzer:Schwabenmacht, vielen Dank für die Mühe, die du dir da machst. Du hast dir da viel vorgenommen. Bitte lass es dann nicht halb fertig liegen. --Asdert (Diskussion) 20:20, 16. Nov. 2025 (CET)

Hallo Benutzer: Asdert,

ich will nur kurz auf ein paar Dinge eingehen, weil ich mich gleich mit dem "Raumfahrtjahr 1949" beschäftigen werde. Die Ereignisse Deep-space rendezvous, Außenbordeinsatz, Landung auf anderem Himmelskörper etc. würde ich auch in die späteren Artikel einpflegen, sobald wir in diesen Jahren angekommen sind, aber da liegen ja noch mehrere Artikel dazwischen. Da würde ich vorschlagen, dass man sich da bei den englischsprachigen Kollegen inspirieren lässt. Das man Artikel für Halbjahre oder Quartale anlegt halte ich aktuell noch für sinnlos, aber vielleicht ändert sich das, wenn die Artikel fürs 21. Jahrhundert geschrieben werden. Das mit Geboren/Gestorben wollte ich anfangs auch mit einfügen, ich habe allerdings mir noch nicht die Mühe gemacht, die gestorbenen und geborenen Personen zu finden. Ich wäre sehr dankbar, wenn das jemand machen würde. --Schwabenmacht (Diskussion) 21:26, 16. Nov. 2025 (CET)

Meine Meinung hierzu:

1. Sinnvoll
2. Link auf Hauptartikel. In Tabelle nur die wichtigsten Orbitalflüge (bemannt, Erstflug von Rakete/Raumschiff, ...) Ab 195x nicht mehr alle Suborbitalflüge.
3. Herausragende EVAs in die Liste der Ereignisse, vorerst keine Dopplung von Trägerrakete#Einsatzstatistik
4. Kein Geboren/Gestorben. Unnötig. Es hatte für das Jahr 1944 keine Bedeutung, dass in der Schweiz ein Junge geboren wurde, der später zum erfolgreichsten Raumfahrer seines Landes wurde.
5. Behalten

--Asdert (Diskussion) 21:42, 16. Nov. 2025 (CET)

Benutzer:CommanderKefir hat die Kategorie:Raumfahrt nach Jahr angelegt und die einzelnen Artikel dort einsortiert (Danke!), ich habe noch die bereits existierende Kategorie:Raumfahrtmission nach Jahr dazugepackt und das in Wikipedia:Kategorien/Raumfahrt vermerkt. --Asdert (Diskussion) 11:22, 28. Nov. 2025 (CET)

Ah, an dieser Stelle hab ich die Diskussion wohl übersehen – danke für's ergänzen! --CommanderKefir (Diskussion) 19:02, 28. Nov. 2025 (CET)

Aktuell fehlen 19 Artikel über orbitale Raumfahrer (gestartete und geplante Missionen seit 2024):

• Matthew Dominick
• Alexander Grebenkin
• Alexander Gorbunow
• Kirill Peskow
• Shubhanshu Shukla
• Tibor Kapu
• Oleg Platonow
• Sergej Mikajew
• Christopher Williams
• Jack Hathaway
• Anil Menon
• Chen Zhongrui
• Li Cong
• Li Guangsu
• Song Lingdong
• Wang Haoze
• Wang Jie
• Wu Fei
• Zhang Honzhang

Darunter ist eine Frau (Wang Haoze). Also 95 % Männer. Im selben Zeitraum waren bzw. sind es insgesamt 32 männliche und 12 weibliche Orbitalraumfahrer, also 73 % Männer. Somit sind weibliche Raumfahrer seit 2024 in der Wikipedia viermal besser repräsentiert als männliche. --PM3 19:58, 25. Dez. 2025 (CET)

Ich bin in unseren Artikeln schon einige Male über chinesische Startplätze gestolpert, die wir "launch complex" (LC) nennen. Das ist eine in China ziemlich ungebräuchliche Bezeichnung, die wir aus englischsprachigen Quellen wie Gunter's Space Page übernehmen. Aktuell geht es um Ceres-2 #Startliste und den "Jiuquan LC-43/95A" (@Patrick Weiss:).

Auf jeden Fall ist der Vorsatz "43/" in China ungebräuchlich, daher würde ich den weglassen wollen. Die Abkürzug "LC" ist dort hin und wieder zu finden. Weitaus gebräuchlicher ist aber in diesem Fall "95A发射工位" (95A fāshè gōng wèi = "95A-Startplatz"). Da originalsprachliche Quellen Vorrang vor anderen fremdsprachlichen Quellen haben, fände ich die folgenden drei Bezeichnungen im Deutschen angemessen:

• Jiuquan 95A FGW
• Startplatz Jiuquan 95A
• Jiuquan 95A

In Listen der Kompaktheit wegen Letzters. So habe ich es in der Vergangenheit auch schon gehandhabt . --PM3 17:45, 24. Jan. 2026 (CET)

Ich finde auch Jiuquan 95A am besten, oder Jiuquan Platz 95A wäre auch noch eine Möglichkeit.--Patrick Weiss (Diskussion) 20:29, 24. Jan. 2026 (CET)